El sábado en la mañana recrudeció la violencia callejera que estuvo activa todo el viernes en protesta por las redadas de Trump contra los inmigrantes. Aquí podría aplicarse el dicho "el que a hierro mata, a hierro muere" porque Trump incitó a lo mismo cuando no fue reelegido.
Un asunto antiguo
El problema de la violencia del populacho en las calles nunca ha sido resuelto, existe desde los tiempos más antiguos. Leo en Wikipedia:
"Como respuesta a la dura aplicación de las leyes sobre la deuda por el cónsul Apio Claudio Sabino, los plebeyos salieron de Roma en 494 a. C. para instalarse en el Monte Sacro (Montem Sacrum) y rechazaron prestar el servicio militar; fue la primera secessio plebis (‘secesión de la plebe’).
Crearon un Estado paralelo, eligiendo sus propias asambleas: los Concilia plebis, y sus propios representantes: dos tribunos de la plebe.
La respuesta de los patricios, retrasada lo más posible, fue la promulgación de la Ley de las XII Tablas en 450 a. C., redactada por los decemviros, un conjunto de leyes escritas y publicadas, cuya mera existencia suponía un límite a los abusos de los patricios".
Los patricios romanos tenían fama de despiadados para castigar los delitos contra la Urbe, pero igual tuvieron que agachar la cabeza y acceder a las exigencias de los plebeyos esta vez, que debe ser de las primeras huelgas generales que recuerde la historia.
De allí en adelante la plebe en Roma empezó a ganar más y más derechos, lo que finalmente llevó al caos y el fin de la República con un triunvirato de dictadores, de donde quedó Julio Cesar como el primer emperador.
Independiente de la ideología o de los motivos, la amenaza de violencia multitudinaria normalmente tiene éxito en todas las verdaderas democracias y cuando no consigue su objetivo es porque existe una dictadura o tiranía que no vacila en matar a los cabecillas o unos cientos de manifestantes.
Lo que pasa en Estados Unidos ya había pasado antes
los que somos medio viejucos, recordamos perfectamente que no es la primera vez que pasa esto en los Estados Unidos. En los años setenta, las protestas contra el gobierno de Nixon por la Guerra de Vietnam, alcanzaron un nivel parecido de violencia y extensión por todo el país.
Ojo que esto es muy diferente a los motines por motivos raciales, por ejemplo el que se produjo tras la muerte de Floyd en Minneapolis, que, aunque fueron violentas solo representaba a unos pocos grupos de interés, activistas y wokes en este caso.
Las protestas contra Nixon antes y ahora contra Trump creo que son diferentes, tienen una base popular muecho más amplia y no van contra un departamento de policía o el sstema de justicia, sino contra el presidente mismo y lo que representa su gobierno como un todo.
Trump ya ordenó sacar a la Guardia Nacional en Los Angeles para reprimir, muchos periodistas dicen que es inédito sacar soldados a la calle para reprimir protestas, pero son muy jóvenes, Nixon también sacó a la Guardia Nacional a la calle el 4 de mayo de 1970.
Se produjo en medio de una serie de protestas en la Universidad de Kent, donde incendiaron la sede de la ROCT y al aumentar la violencia, Nixon se asustó y mandó a la Guardia Nacional a reprimir. EL resultado fueron 4 estudiantes muertos entre 19 y 20 años.
"Los 4 de Kent" les puso la prensa. El resultado inmediato fue que terminaron las protestas, pero la popularidad de Nixon -que había sido muy alta hasta entonces- se fue al suelo. Ee fue el primer gran impulso para los proto wokes de la época.
¿Recuerdan lo que pasó en Chile?
Claro, se que a todos les viene a la memoria la violencia de las protestas a fines de octubre de 2019, pero esta tuvo antes un ensayo general que envalentonó a las muchedumbres y que hizo posible la violencia política que siguió.
Este fue el terremoto del 14 de febrero de 2010, el segundo mayor de nuestra historia, que por primera vez fue seguido de días de saqueo y vandalismo generalizados donde Carabineros no tuvo capacidad para mantener el orden y la gente se debió defender de las turbas como mejor pudo.
Los motivos pueden ser muy diversos, pero la violencia callejera siempre aparece cuando la muchedumbre se da cuenta que -gracias a su número- puede sobrepasar a la policía, amedrentar a las personas, robar, incendiar y hacer destrozos sin que nadie los pare.
La solución
La solución cuando estas cosas están pasando puede ir por dos caminos. Uno es dejarlos hacer hasta que les pase la hiteria, y entonces hacer algunos arrestos para contentar a medias a los afectados.
Eso es lo que se hizo en Chile con la violencia callejera tras el terremoto de 2010 y después de las protestas de 2019, el resultado es pésimo porque se deja plantada la idea que la impunidad es posible. Especialmente si los pocos detenidos son después indultados y tratados como héroes por intereses políticos.
Los "turbazos" que vemos hoy sen una secuela de los indultos de Boric y cuando venga un goberno de derecha tendrá que enfrentar sin duda a estas turbas en gran escala, aunque el mal recuerdo del octubrismo está fresco y ahora no gozarán del apoyo político de los votantes.
La otra solución es reprimir sin contemplaciones ni sutilezas legales. Es como los gobiernos de Cuba, Venezuela, Rusia y China han enfrentado siempre la violencia callejera: largos períodos de cárcel en condiciones inmundas por el más mínimo asomo de disidencia.
Pero eso es bien difícil de aplicar en democracia sin desprestigiarse y sin que les pase lo mismo -a mediano o largo plazo- que a la República de Roma. Los ciclos de la historia suelen repetirse.
Cuando se puede reprimir sin desprestigiarse
Cuando un gobierno tiene suficiente credibilidad -o popularidad- entre los votantes y los violentistas de la calle están lo suficientemente desprestigiados, puede darse el lujo de reprimir o incluso matar un puñado de gente sin que pase gran cosa.
La violencia callejera puede tumbar gobierno democráticos, hay muchoe ejemplos de eso, pero es muy raro que las protestas callejeras lleguer a terminar con una dictadura, y mientras más fuerte sea la tiranía más inútil se hace la violencia callejera.
Ese es un problema que se va agudizando no solo en Chile sino en Estados Unidos y que podría extenderse a varios países.
Cuando el gobierno está desprestigiado porque el gobernante es un loco como Trump, o un cobarde como Piñera eso termina siempre con la falsa solución que lo violentistas se salen con la suya... o que el gobierno democrático muta a una dictadura, que puede ser hasta fascista.
Si eso pasa en paises chicos no es gran problema, el ciclo de la historia se cierra en unos pocos años, pero si pasa en estados tan grandes como la República de Roma o el Gobierno de los Estados Unidos, la cosa se pone mucho más fea. En fin, veremos que pasa.
Tal parece que los disturbios y "estallidos" han acompañado al hombre desde que es civilización. Incluso si nos vamos varios siglos más atrás, veremos que ya en el Antiguo Egipto se realizaron varias huelgas. Es algo inherente a la civilización, pues en los únicos lugares donde no hay huelgas ni disturbios son en sociedades que no desarrollaron un gran nivel organizativo como ciertos grupos indígenas de América y África. Volviendo al asunto, estoy de acuerdo en que en estos casos hay dos formas de enfrentarlo y en ambos se pierde muchísimo. Si se es permisivo, se termina alimentando a las masas y a la vez siguiente se volverán más destructivos. Por otro lado, si se les hace el pare, esto puede costar el puesto si es que el país es una democracia. Hay que entender también que las "grandes manifestaciones" casi nunca han sido espontáneas ni salidas "de abajo"; para nada. Las manifestaciones espontaneas duran a lo más un par de horas, cuando la selección de fútbol consigue un logro importante por ejemplo. Pero en las manifestaciones políticas siempre existe una mano detrás alimentando la furia de las masas.
ResponderBorrarFinalmente, esto es un problema mayúsculo en países "democráticos"; o mejor dicho, en las democracias representativas medianamente funcionales, pues no olvidemos que Irán, Rusia, China, Venezuela y Corea del Norte son democracias; pero claro, democracias bastante degeneradas. Aunque la forma de controlar a sus ciudadanos tienen mucho parecido con la que hacen países alabados por las ONGs como "democracias ejemplares" que vienen a ser los países nórdicos. Curiosamente tanto en las dictaduras como en estos ejemplos de "democracias" no hay o son muy raros este tipo de disturbios. El adormecimiento y el control a veces vienen de formas muy sutiles.
Anticaviar
Si anticaviar, siempre existe una vanguardia organixada oculta detrás de esa violencia, pero no son ellos la causa, creo que son más bien oportunistas que canalizan a la muchedumbre para conseguir sus propios fines.
BorrarEn las dictaduras normalmente la represión es brutal, indiscriminda y por eso la violencia callejera casi no existe.
Es un dilema entre mantener el orden en base a tiranía o soportar que los violentistas hagan lo que quieran por mantener la democracia. Hay una frontera muy borrosa ahí
Que bueno es tener esa perspectiva que da la lectura de la historia. Nada es realmente nuevo, los mismos temas vuelven siempre. Uls
ResponderBorrarAsí es Ulschmidt, la historia nos muestra que no existe el progreso moral de los hombres ni ninguna de esas estupideces que creían los ilustrados. siendo básicamente los mismos los problemas y situaciones van en ciclo, nada es nuevo bajo el sol
Borraranoche enviaron 200 soldados, ni una piedra más lanzaron, las ratas se fueron a las madrigueras, curiosamente en puntos estratégicos les dejaban camionadas de ladrillos y escombros para lanzarlos a la policía, es todas partes hacen lo mismo, ya sabemos quiénes están tras las protestas; ese país está podrido, los angeles es un mierdero, san francisco es un mierdero, seattle es un mierdero, portland es un mierdero, se unen a los mierderos eternos de chicago, baltimore, philadelphia, new orleans, y muchas más, a las que probablemente se les unirá new york, quiénes son las ratas? latinos y negros, alguna vez había que enfrentar el problema, y que mueran todos los que tengan que morir
ResponderBorrarYo estoy contra todas las protestas violentas en la calle, creo que a nadie debería permitirse que salga a hacer destrozos, alterar el orden o atacar a los policías saliendo impune. Ni siquiera cuando le encuentro razón a los que protestan contra Trump, como en este caso.
BorrarSon inmigrantes ilegales que portan banderas mexicanas... Son invasores del territorio de ese país. Ilegal es sinónimo de no respetar la ley. De entrar al país en forma ilegal.
Borraresto dice la IA acerca de las protestas en los angeles, todos vimos que son sumamente violentas, al igual que las que vimos en santiago: "Al menos 5 taxis autónomos de Waymo fueron quemados durante las protestas en Los Ángeles. Estas protestas, que fueron pacíficas, tuvieron lugar tras un evento en el cual se manifestó el desalojo de una casa.
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No concuerdo con usted, Don Tomás,
ResponderBorrarLa ley es la ley y la protesta con violencia debe ser sofocada con los instrumentos que entrega la constitución. No hay alternativa. Otra cosa es la tiranía, que destruye la constitución. Nosotros nos escapamos de una que se inauguró el 24 de agosto de 1973 y se preparaba para perpetuarse en un ataque sangriento del Ejército Popular para el Poder Popular marxista maoísta, el 19 de septiembre de 1973.
Los cubanos no tienen democracia. Simple.
Bueno, eso que dices es exactamente el punto de Maduro, Hitler, de los de la URSS, Putin etc. todos ellos te aplaudirían de pié. No se trata de ideologías sino de formas fascistas versus democráticas.
BorrarTodos los países tienen una constitución: Hitler tenía la suya, igual en la URSS y la validez de esas constituciones solo se mantiene en cuanto a la gente la tolere.
Pero también hay otra situación que es aprovecharse de la democracia liberal para destruirla, como hacen las vanguardias organizadas en casi todo el mundo:
"De mí se decirle que con ley o sin ella, esa señora que llaman la Constitución, hay que violarla cuando las circunstancias son extremas. Y ¡qué importa que lo sea, cuando en un año la parvulita lo ha sido tantas veces por su perfecta inutilidad".
Yo concuerdo con don Diego Portales en esto, la constitución no puede convertirse en un fetiche. La frase clave es "cuando las circunstancias son extremas".
Por eso los antiguos tuvieron una buena idea al admitir a un tirano, siempre y cuando las circunstancias fuesen extremas y no se quedase por más de 3 meses. Pero en la práctica eso no se cumplió ni antes ni ahora.
¿Qué pasa cuando el populacho elige a Evo Morales en Bolivia? Lo primero que hace es cambiar la constitución para eternizarse y cuando se le agotan los recursos manda a los agitadores a la calle.
Pasado cierta masa crítica la violencia callejera ya no puede ser controlada por la policía y sacan a los militares, una solución tonta e inútil porque no han sido entrenados para mantener el orden público, equivale a mandarlos al matadero.
Cuando la gente exige "mano dura" sin fijarse en las complicaciones del problema solo hablan para la galería de sus adictos. Lo que entienden por mano dura casi siempre desemboca en una dictadura represiva y eterna.
El caso de los militares en Chile, que terminaron devolviendo el poder a los políticos es una singularidad, debe ser caso único en el mundo.
Lo que no fue caso único es como los políticos derrocharon el poder que les regalaron, robando, abusando y engañando a la gente. Es algo que se ve hasta hoy y ocurre en todas partes.
Es un dilema, no un problema. Los problemas tienen solución, los dilemas no. Y creo que sería una tragedia gigantesca si el país que inventó la democracia -como hoy la entendemos- cae en una dictadura fascista, por culpa del demente Trump y el miedo a la violencia callejera de la gente común.
No creo que pase, me parece que el gobierno de Trump ya tiene olor a descomposición, lo que me apena es que serán los wokes, Soros y los demás rufianes los que están sacando más provecho de todo esto
Chávez, Maduro, Castro son personajes que destruyeron la "democracia liberal" por una "Democracia Popular Asambleísta Tiránica". Yo entiendo que la "Democracia Liberal" debe ser defendida contra estos agentes de la destrucción... donde se aplique la ley que la "Democracia liberal" entrega. Ojalá hubiera una gran rebelión en Venezuela y Cuba que represente a la "Democracia Liberal" y que los libere de una vez por todas del comunismo, como lo hicieron valientemente los polacos y rumanos tiempo atras.
BorrarSin ir más lejos, los estudiantes chinos pacíficamente protestaron para una democracia liberal , parlamentaria o con un primer ministro como lo es en Singapur, pero los tiramos comunistas les tiraron encima hasta tanques...
BorrarTiananmen
Tiananmen 2
BorrarY no estaban como en Chile como el 73 armados hasta los dientes para un ataque planeado para el 19 de septiembre del mismo año, o el 18 de octubre con molotov, láser que enceguece y ondas con bolones para quemar simultáneamente varias estaciones del metro, atacar y quemar a carabineros y si era posible, derrocar al presidente de la república elegido democráticamente...
BorrarLa protesta es muy focalizada, veo muchas banderitas mexicanas ahí.
ResponderBorrarNo creo que los negros se sumen, los negros son norteamericanos y deben preferir que saquen a extranjeros que suelen disputarles trabajos. Además los mexicanos no están apurados por parecerse a los negros y viceversa.
Los mexicanos que ya tienen ciudadanía tampoco. Por razones de competencia laboral también.
Debe haber izquierdistas, progres, eso si. Eso es lo más peligroso. Uls
los wokes son los que están cosechando todo esto, pero la causa es Donald Trump, se ha portado como un estúpido y senil payaso.Está causando mucho daño a Estados Unidos con su demencia, e indirectamente a todo el mundo.
BorrarSon millones los ilegales en usa, es como tapar el sol con el dedo, puro humo las políticas actuales..gente que lleva toda una vida en usa deberían tener ya ciudadanía..las protestas son la frustración acumulada cuando ya no hay solución por ningún lado, cuando la sociedad fracasa.
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