28 diciembre 2024

Entre amigos

Como los domingos bajan mucho las visitas al Templo del Ocio, en lugar de desanimarme me siento más libre para escribir de cosas de mínima importancia, ideas personales que pueden tener muy poco interés y cosas por el estilo, en cierto modo eso es una ventaja.

A propósito de amigos, me llamó la atención una entrevista en el Vlog de Sergio Santillán al gran Miguel Anxo Bastos, donde el entrevistador le preguntaba por qué trataba de "usted" a las demás personas, siendo -según él- que ese trato ponía al otro en situación de inferioridad frente a los demás.

La entrevista es muy larga y en algunas partes se pierden en cosas poco interesantes, pero si la ven desde el minuto 35:50, la discusión es súper interesante, sobre un asunto que a primera vista aparece trivial, pero no lo es. Anxo Bastos es genial, apenas se le entiende lo que habla pero es uno de los pensadores más originales que conozco.

¿Usted o tu? 
Hay muchas anécdotas sobre esto. Recuerdo por ejemplo a don Jorge Quiñones Garat, el mejor juez que he conocido, una vez en los 90s lo acompañé a una visita de cárcel. Yo habia ido otras veces acompañando a los jueces cuando los funcionarios no querían ir. A mi me parecía muy entretenido.

Esas visitas no siempre eran pacíficas, pocas semanas antes un preso había golpeado a un juez y generalmente eran muy hostiles. Pero con don Jorge Quiñones todos los presos lo trataban con respeto y cordialidad.

Como yo era buen amigo con él tuve la confianza de preguntarle como lo hacía para "amansar" a muchos de esos que eran como animales. Recuerdo que me dijo "lo que pasa Tomás, es que desde el principio yo los trato con respeto y a todos los trato de usted".

Yo  que veía interrogatorios todos los días, me di cuenta en ese momento que todos los demás actuarios y jueces trataban de "tu" a los presos y sin una pizca de respeto. Normalmente se reían de lo que declaraban o los trataban de manera arrogante de muchas otras formas.

Respeto trae respeto, eso lo ví en primera persona, hasta el animaal más rabioso se calma cuando lo tratan bien.

Recuerdo un amigo que era vendedor de mucho éxito y trataba a todo el mundo de "tu". Terminó muy mal porque la mala fama de confianzudo lo persiguió y fue creciendo. 

Con el tiempo se empezo a portar mal y fueron a su departamento a llevárselo preso- Resulta que uno de los detectives que lo fue a detener, me contaba después que era surrealista como los trató, como si fueran sus choferes, vivía en un universo paralelo y por supuesto los tuteaba.

No es fácil determinar el trato con otra persona en primera oportunidad. Si tratamos de "tu" podría parecer insolente y si tratamos de "usted" podría parecer un trato deliberadamente frio y distante. 

Mucho peor para los gringos que no hablan bien español, casi siempre se equivocan con eso, a veces me ha sorprendido alguien muy amigo tratándome de "usted". 

Para qué hablar del trato con los japoneses, uno nunca debe intentar decir o escribir algo en japones a menos que sepa muy bien lo que está haciendo porque el trato jerárquico es super importante. 

No solo eso, yo tenía grandes amigos en la Casio que nos teníamos toda clase de confianza, pero una vez tuve la mala idea de llamar a uno por su nombre de pila. Ese es un gran NO-NO, es un insulto espantoso y ridículo, porque ni siquiera la esposa los llama por el nombre de pila, solo los padres y hermanos.

A mi en general me gusta el tuteo y muchas veces me paso para la punta con algunos regulares de este Templo del Ocio, además a los 70 creo que pocos son mayores que mi... excepto uno que no diré su nombre jaja.

Pero en persona, jamás tuteo a alguien que recién conozco si tiene de 40 años para arriba, siempre "usted" y si me da confianza y nos emborrachamos, bien podemos pasar a "tu".

También hay personas que -por respeto- los trato de "don" y "usted" pese a que somos viejos amigos por muchos años. Por ejemplo don Gabriel Abusleme, que fue mi primer jefe y don Ian Thomson. A ambos todo el mundo los tutea pero yo por un asunto de aprecio los trato más formalmente.

A mis suegros los llamaba "don Pepe" y "señora Katy", aunque a esta última cuando entraba en confianza le decía "veterana", "vejestorio" y cosas así, pero de cariño nomás. Todavía me refiero a ella como "la vieja" pese a que jamás la traté de "tu".

Es muy extraño eso del tu o usted. Cuando yo hacía clases al principio los alumnos me decían profesor y usted, pero después la cosa se iba relajando. Recuerdo a mi alumna Marlene que desde el primer día me decía "Tomasitooo", nunca me molestó, al contrario nos hicimos muy amigos con los años.

Cuando tuve la tienda tenía 7 u 8 vendedoras, no recuerdo bien, todas me decían "don Tomás" pese a que tuvimos una gran amistad y confianza, incluso la Marisol, que era mi mano derecha, me decía "jefe" lo que me divertía mucho. Nunca olvidaré lo bien que se portaron cuando me fui a la quiebra.

A mi no me molesta en absoluto que alguien de bajo estatus social me trate de "tu", pero no soporto a los macheteros que dicen "hermanito" "papito" o cosas por el estilo, a esos ni los miro. 

Hay un hobbo que vive cerca de mi casa en una choza, es amigo del Tomás Jr, yo lo trato de usted y me refiero a él como "el caballero que limpia el auto", como corresponde, claro que jamás le he pasado plata.

Finalmente tenemos este Templo del Ocio, donde a la mayoría de los regulares los trato de "tu" ya que los cuento entre mis mejotres amigos, algunos me tratan de "usted" o incluso me ponen "don Tomás" pero entiendo que eso se debe a que son personas excepcionalmente educadas y eso yo lo encuentro perfecto.

Ah, en fin, estas son las cosas que no interesan a nadie, pero la entrevista a Anxo Bastos creo que está genial, les recomiendo que la vean para que compensen la pérdida de tiempo de haber leído estas tonteras

22 comentarios:

  1. Dicen que si no hubiera llegado Don Andrés Bello desde aquellas tierras que desde hace años y hasta hoy son motivo de polémica, hoy todos estaríamos hablando a nuestros pares de "voh mismo" sin importar el contexto ni la formalidad... y que si no hubieran llegado los británicos a Valpo, Punta Arenas y el norte después de la Guerra del Pacífico, hoy también estaríamos con una jarra con mate y su termo al lado en cada evento social.

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    1. El tuteo y ustedeo es característico de la lengua castellana y no se cual otra (me parece que el francés también lo tiene). Ahora que recuerdo el alemán tienen el "sie" y el "du", que equivalen a "usted" y "tu" si mis raquíticos recuerdos del alemán no me fallan.

      Hay muchas críticas hacia el español que hablamos en Chile, pero yo creo que son puras tonteras: el slang que usamos acá puede parecer incomprensible por la gran cantidad de palabras que hemos agregado, pero gramaticalmente es casi el mismo de todas partes... si le quitamos el tenis, podís, o tení, podí, etc.

      En realidad el castellano en Chile se ha modificado mucho a partir de los años setenta, nos hemos puesto demasiado creativos parece

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  2. Por otro lado y continuando con el tema de la TV abierta:

    https://www.24horas.cl/regiones/zona-sur/los-lagos/tvn-puerto-montt-robo-equipos-senal-digital

    Si como decía, al sur deben haberse aburrido y prefirieron contratar DirecTV o Zapping.

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    1. Yo no se quien verá esos canales. Acá tenemos un canal regional que le decimos jocosamente "nadie te ve"

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  3. Jugaba al ajedrez en la parte de atrás de una carnicería cuando era pibe, al carnicero le encantaba el juego y me invitaba a mi y a otros jugadores. Como tendría unos quince años más que yo lo trataba de usted y él me tuteaba. Pues bien, casi cincuenta años después lo encuentro, lo trato de usted y él me tutea. Varias veces protestó que lo tuteara y aunque lo hice un par de frases me resulta totalmente incómodo y vuelvo a tratarlo de usted. Creo que esas formas se establecen una vez y uno las asume naturalmente.
    Era fama que en los matrimonios criollos de antaño los esposos se trataban de usted aunque llevaran décadas de casados. Costumbres son costumbres. Uls

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    1. Si Ulschmidt, tengo amigos y familiares que tratan de usted a su mujer y a sus hijos, tal como el juez Quiñones. Me parece una muestra de educación y caballerosidad extraordinarias. A mi me pasa con ciertas personas como eran mis suegros y algunas tías, también con gente que respeto mucho, no me sale tutearlos aunque me insistan que lo haga. Y eso no cambia nada mi aprecio por ellos, es muy curioso.

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  4. Nadie se va a acordar de ti por lo que le regalaste o le enseñaste o le pagaste, etc..
    Se van a acordar de ti por como los trataste

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    1. Así es Alejandro, la forma en que trata a las demás personas dice mucho de alguien. Claro que el uso de tu o usted no necesariamente implica menos o más respeto, hay mucho más que eso en el tono, el contexto y como se dicen las cosas.

      Hay gente que trata de "tu" a todo el mundo por una especie de principio igualitario. Yo no me creo más que nadie ni me siento menos que nadie, sin embargo siermpre busco tratar con respeto, al menos en una primera aproximación.

      El respeto se gana, claro, pero es de caballeros respetar a todo el mundo de entrada.

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  5. Los ángulos no tienen este problema, pues el "you" significa tú, usted o ustedes. En fin, que siempre he tratado de usted a maestros, jefes, curas y gente a la que conozco por primera vez, sin importar su edad. El "tú" lo uso con amigos cercanos y familiares cercanos. Algo que me llama la atención es que en Perú, tendemos a llamar "Don" a casi todos sin importar si es de estrato bajo o alto, si no por ser excepcionalmente cortés o viejo. Recuerdo a un español al que me dijo que se le hacía gracioso, pues allá "Don" solo se le dice al rey
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    1. Recuerdo que don Pedro de Valdivia, el conquistador de Chile, era un tipo muy ambicioso. Y cuando por fin consiguió enriquecerse escribión una carta donde decía algo así como "desde ahora me van a llamar señor o don". Le duró muy poco la riqueza y al morir su viuda quedó muy pobre Pero igual quedó como "don" por sus hazañas.

      Para los que hablan inglés es problemático tener fluidez en español por eso del tu o usted, lo mismo con gente de idiomas eslavos. Los árabes tutean a todo el mundo, aunque no se si en sus ideiomas habrán esas diferencias.

      Yo en el trato personal, uso exactamente lo mismo que dices, pero en el blog trato a casi todo el mundo de "tu" salvo contadas excepciones. Muchas veces trato de "tu" en el blog a gente que ni en sueños tutearía en persona, creo que la amistad virtual permite eso sin que nadie se ofenda.

      En Chile el uso de "don" también está muy extendido. Yo le digo así por ejemplo a casi todos los maestros, mecánicos, al gásfiter, a los profesores, gente del almacén etc. Y sobre todo a gente que respeto especialmente. No es cuestión social sino un pequeño tributo de respeto.

      Claro, los españoles le dicen don al rey y su familia solamente, es que son muy locos jaja

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    2. A propósito, yo tengo mucho respeto por los buenos maestros de oficios.

      No se me ocurriría tratar de "tu" o decirle "Daniel" a mi gásfiter, ni a ninguno de los buenos maestros de confianza que tengo, Para mi están en el mismo rango que un buen médico o buen abogado.

      Excepto, claro con los que somos amigos de muchos años, como Fidel el mueblista y otros así. Pero tengo mucha admiración y respeto por los buenos mecánicos, pintores, albañiles, soldadores, gásfiter, etc. Para mi los buenos en esas cosas son dignos del mayor de los respetos

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  6. ¿Como esta, o como estas, o como estay? Todo depende, una profe me hace clase desde hace 20 años y me trata de "don", hemos intentado que lo reemplace por el tu, como con todo el mundo en ese entorno y no hay caso. La tomadora de asistencia en el gym, y yo nos tratabamos de usted, por hacer un experimento, (estaba leyendo a Nazareth Castellanos) le propuse tutearnos, como todo el entorno, y asi lo hacemos, pero el usted se infiltra no tan de vez en cuando, los sesos no saben borrar, solo van reemplazando.
    En situaciones formales uso el usted, al menos hasta establecer alguna cercania, y ademas hay gente, poca, que siempre sera usted, curiosamente aun si me parecen despreciables en otro ambito...por ejemplo habia dos dirigentes del Pc que siempre seran don, claro eran los padres de fulano y sutano.
    Como todo creo yo: depende

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    1. A las dificultades del idioma castellano, que en algunos aspectos debe ser más complicado que el japonés, se le agregan los modismos regionales como los chilenismos, argentinismos, peruanismos, etc.

      El "voseo" de la Costa Atlantica, el "ahorita" andino, el "mande" mexicano, en fin, es un laberinto. En todo caso en castellano uno puede romper las reglas sin demasiadas consecuencias, cosa que es impensable por ejemplo en japonés o coreano.

      Un amigo coreano me contó una vez que si uno saluda a alguien con un "año" en lugar de "añohi ¿hase oh?" (o algo así) puede ser muy insultante, se lo toman mucho más en serio.

      Es muy extraño eso de que no nos sale el tuteo con algunas personas aunque les tengamos muchisima confianza y cariño. Misterios del idioma-

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  7. La teoría sobre el voceo es que ciertas regiones tuvieron conexión siempre con la Península - los centros virreinales viejos, Mexico, Perú, ciertos puertos en las rutas principales o ciertos lugares al menos bien conectados con esos centros - mientras que ciertos lugares vivieron la conquista, un puñado de españoles se amancebaron con mujeres locales, quedaron cuidando un fuerte, explotando alguna economía local, pero no recibían sino algún barco cada tanto. En esos lugares el español que hablaban los primeros conquistadores quedó, se hizo cotidiano, y ninguna visita esporádica alteró esa habla. En cambio ahí donde llegaban viajeros, funcionarios, comerciantes peninsulares todo el tiempo, se renovaba el español siguiento a la Península: Ergo en México hablan de tú y en el Río de la Plata de vos, porque fue una zona marginal casi olvidada los primeros dos siglos de la colonia. Uls

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    1. Cierto, "vos" es una forma bien arcaica del español, también se usa en Bolivia, supomgo que por influencia argentina.

      El lenguaje chileno está repleto de palabras importadas de argentina, sin embargo el "vos" no entró nunca. Tal vez más adelante, quien sabe.

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    2. ¡Miento! Ahora que lo pienso bien el "vos" si se usa en Chile, pero a diferencia de Argentina donde denota afecto, confianza, etc. en Chile es un poco insultante "¡Vos no podís ser tab barsa, gil!" "¡Pero vos no po!". etc. es medio derogatorio.

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  8. En más de una U tuve algunos compañeros mucho mayores que yo y pese a "tener el mismo rango", igual los trataba de usted. Lo mismo hago con alguien con un cargo u oficio, aunque sea incluso menor que yo o de mi edad. En otras palabras, tuteo a mis contemporáneos a menos que los conozca desempeñando su trabajo y a gente con la cual tenga mucha confianza.

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    1. Si, la clave es entrar siempre con respeto y si te ofrecen confianza. la tomas. Eso es la buena educación supongo

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  9. mi papá a todo el mundo trataba de usted, incluso a nosotros, a mi hermanas les decía negra, guatona y potona, así no había ninguna confusión, ahora a la negra, que es casi caucásica para los estándares nuevos, le digo la haitiana, se caga de la risa

    en esos países banana caribeños y centroamericanos, puede ser peligroso, el marido interpretará mal que alguien trate de tu a su señora esposa, el balazo puede ser inminente

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    1. jajaja, tu señor padre si que tenía claro como debe ser el trato a los hijos e hijas, me parece muy bien eso. Uno de cariño le puede decir de cualquier manera a otra persona sin faltarle el respeto, al Tomás Jr. cuando chico le decía el estúpido, ahora le digo el otro wn, pero nos tenemos muchísimo respeto, nunca nos hemos faltado el respeto t reato de interactuar lo menos posible con él, creo que eso es lo mejor.

      No sabía eso de que se enojan al tutear a la esposa, yo tengo dos grandes amigos haitianos que son unos gentlemen, de lo mejor que he conocido. Ah y una amiga colombiana -de Buenaventura donde están los bravos- pero es persona de mi completa confianza. Hay de todo en todos lados, el problema es que ah Chile han entrado muchos caribes malos, tipo marielitos y gente así...

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  10. Como tratabas a tu suegra, de vejestorio? Ja ja ja ja

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    1. Si, le decía viejuca, vejestorio, veterana y cosas así... ella decía ¡Bestia, mal agradecido, ya vas a ver cuando no esté la vieja que te cocine, que tengas que hacer el aseo, ahí vas a andar pidiendo que vuelva la vieja! Y tenía razón jajaja

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