NULLA DIES SINE LINEA. Filosofía barata, historias, historietas, moralejas, chamullos, relatos absurdos, la vida de un vago, cosas de Arica, literatura, música, pornografía, política, física, cocina regional, minas, copete y cosas por el estilo. The awesome, absurd and often bored adventures of our Man of Mystery in Arica, from the trenches, in the Northern Front. Sacar a mil, sacar a mil. Streams of brilliance often spring from boredom. "Be yourself, but bigger"
23 julio 2020
Arrivederci ahorros
Esta entrada está dirigida a los tontos, también a los ignorantes en finanzas. El que entiende como funciona el sistema de capitalización individual la encontrará obvia, la entrada es para los otros, especialmente los ignorantes que opinan con gran seguridad. A ver si entienden algo.
Para los que dicen "tengo 100 millones en mis fondos previsionales" les paso el siguiente dato: se equivocan, no tienen 100 millones de pesos, sino una cantidad de cuotas que en este día, si se pensionara, equivaldrían a 100 millones.
¿Y cual es la diferencia? Preguntarán los ingenuos. La diferencia es que las cuotas tienen valor variable, hoy son 100 millones pero en un tiempo más podrían ser 130 o solo 70 millones, según la situación de mercado pueden ser mucho más o mucho menos.
¡Pero que irresponsabilidad más grande!, dirán los ingenuos -para no llamarlos con el nombre que se merecen- ¡están jugando con mi dinero! Claro que si, y gracias a que estuvieron jugando con el dinero por 20 años, de esos 100 millones solo 30 fueron sus aportes, los 70 millones restantes se los ganó jugando.
Pero ojo con eso, hay un detalle importante. Como el valor de la cuota depende del mercado, cada cosa que introduzca preocupación o miedo sobre la economía en general, o cada situación que empeore el clima de negocios hará bajar la cuota. Si las AFP fueron tan rentables en los años pasados fue porque la economía general andaba bien, si hubiese andado mal ese que puso 30 millones hoy tendría solo unos 40 o 50, con suerte. Adivinen qué está pasando ahora mismo con las cuotas.
Por eso la ley obliga a las AFP a minimizar los riesgos invirtiendo en una canasta diversificada de valores tanto en papeles de distinta clase como de distintas ubicaciones geográficas, eso está en la ley muy reglamentado, solo algunas empresas que demuestren ser buenas resultan elegibles como inversiones, así cuando cae un sector otro se recupera, si las inversiones están repartidas en ambos, en promedio, el valor no sufre grandes daños con la caída de un sector.
Cualquiera que sepa finanzas sabe también que la seguridad es opuesta al riesgo, las inversiones muy seguras tienen mínima rentabilidad y viceversa ¿Cómo se las han arreglado entonces las AFP para mantener esta alta rentabilidad y a la vez seguridad? Buenas inversiones y diversificación, esa ha sido la receta que ha funcionado todos estos años, y eso que hemos pasado varias crisis financieras enormes sin que los fondos hayan sufrido daño.
Creo que con esto queda clara la estupidez del argumento "están jugando con mi plata". Si no jugaran el pelmazo se jubilaría con los mismos 30 millones que puso, si alguien quiere eso mejor vaya al psiquiatra.
En cuanto a rentabilidad y seguridad el sistema ha resultado imbatible y por eso siempre ha sido listado entre los mejores del mundo, pero las pensiones son otra cosa, muy diferente. Basta hacer unos pocos cálculos aritméticos simples como este: si después de jubilarme sobrevivo 20 años ¿cuanto necesito para tener una pensión de 5oo mil pesos (uno US$ 625) mensuales? Bueno, es sencillo, 20 años son 240 meses, un cálculo grosero nos dice que el fondo debería ser de 120 millones de pesos (US$ 150.000 aproximadamente),
Esta cuenta es bien grosera porque solo funciona en un mundo con cero inflación, donde los precios permanecen iguales durante 20 años. Como sabemos eso solo ocurre en el país de las maravillas, en Chile y en cualquier otro lugar del mundo esos 120 millones se empiezan a desvalorizar desde el día uno, entonces el resto que no se ha gastado debería rendir intereses, para no perder su valor.
La inflación es el peor enemigo de los que reciben pensiones en cualquier sistema, es el cáncer porque ataca directamente al poder adquisitivo del pensionado que recibe cada día menos. Las pensiones son normalmente nominales, mientas que los gastos son en dinero real. Los pensionados sin embargo, en Chile y en todos lados, son lo suficientemente estúpidos como para exigir que el gobierno haga todo lo necesario para que crezca la inflación,
Después de eso caen en manos de izquierdistas (y algunos derechistas) demagogos y se quejan amargamente que "la plata no rinde" culpando al mismo gobierno que ellos presionaron por su situación miserable. Se lo merecen por idiotas, no me da ni una pizca de compasión ver cuando alguno de esos tarados se muere de hambre, cero, porque además de arruinarse a si mismos nos arruinan a todos los demás, de pasada.
Así es que nadie sueñe que va a tener una jubilación que le permitirá vivir cómodamente en el futuro, eso es aritméticamente imposible, ya vimos que con 120 millones de pesos -que es mucho más del fondo con que se jubila el promedio- apenas alcanza para una pensión mínima, menos de 600 dólares al mes, nominales.
Esto no es algo de Chile ni de las AFP, es un fenómeno mundial de todos los sistemas, las jubilaciones altas serán insostenibles en cualquier lugar del mundo, hasta en Noruega van a colapsar cuando se termine la racha del petróleo que hoy las sostiene, de hecho hoy mismo están recibiendo golpes enormes. Olvídense de la pensiones como medio de vida. eso era posible cuando la gente estiraba la pata a los 70, ya no más.
Lo peor de todo es que los demagogos no descansan, el el típico problema de agencia de la política y lo vemos en el proyecto de retiro del 10% de los fondos en AFP que hoy se está discutiendo. En principio no es nada muy grave, el que quiera tomar esa decisión estúpida lo haga, en la mayoría de los casos va a perder el ahorro de varios años su fondo, pero bueno, si quiere botar su propia plata, yo no veo el problema.
El real problema es otro, que la ley se está aprobando por un procedimiento inconstitucional pues algo así es de iniciativa exclusiva del Presidente de la República. El parlamento se lo saltó y ahora chantajean con crear otro "caos social" si el presiente veta la ley o el Tribunal Constitucional la rechaza, que es lo que corresponde.
Y ese es el verdadero problema. Como el presidente es un cobarde pusilánime, es probable que no se atreva a vetar la ley, y como los ministros del Tribunal Constitucional han sido cuoteados políticamente probablemente tampoco se atrevan. Créanme, más vale enfrentar cien "estallidos sociales" que dejar la puerta abierta para que el congreso de orates que tenemos apruebe las leyes que se le de la gana.
Porque a Piñera le encontraron el punto débil. su cobardía moral, una vez aprobada esta ley podrán aprovechar la mayoría temporal que tienen, hasta las próximas elecciones, para dictar una ley que expropie todos los fondos de AFP y los pase al estado, como se hizo en Argentina, y ahí si que "cagaste te mandó saludos", porque los ahorros previsionales de toda una vida pasarán a disposición del payaso que esté gobernando. Olvídense de recibir alguna jubilación, les pagarán con billetitos de "la gran capital", recién impresos o tal vez con chirlitos.
Y los que están felices hoy porque "le torcieron la mano al gobierno" estarán chillando mañana porque les quitaron todo y no tienen a quien reclamar. No es primera vez, ni el único lugar donde pasa, ha pasado cientos de veces que los políticos se aprovechan de la estupidez de la gente para desplumarlos. Es lo que hizo el gobierno de la Unidad Popular, que en 1973 no tenía caja para pagar las pensiones y las pagaba con montones de billetes que no valía nada, más de 1000% de inflación.
Creo que está bien que se arruinen, se lo merecen por idiotas, en inglés hay un dicho muy sabio "fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me", si me engañan una vez eres una vergüenza, si me engañas dos veces yo soy una vergüenza, por gil.
Por eso yo vengo diciendo hace años que los fondos de las AFP deben quedar a libre disposición al momento de jubilarse, es la única forma que la gente se de cuenta que es dueña de esa plata y se pare a defenderla con palos, puños, hachas, dientes y muelas, lo dije muchas veces. Otro gallo cantaría si la gente supiera que puede disponer libremente de sus ahorros cuando se jubilen, esto lo ví venir hace años pero nadie me hace caso. En fin, que se frieguen, no es asunto mío.
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Concuerdo con lo que dices, salvo en lo último, porque se gastarían la plata y saldrían nuevamente a la calle, pero bueno, aunque así sea. Lo que quiero agregar es otra cosa.
ResponderBorrar120.000.000 menos 500.000 mensuales.quedan 119.5000.000.
Pero falta algo, la rentabilidad promedio de los fondos de pensiones ha sido entre 8 y 9) anual durante todos estos años, por lo tanto debes agregar 119.500.000 mas + 0.7% promedio = 120.336.500.
Esto implica que con 120 millones cobras mas mensualmente, o cobras 500 lucas con mucho menos fondo que ese.
En resumen, el sistema es aun mejor.
Con un buen fondo de pensiones y una pensión razonable de acuerdo a ese fondo, el dinero nunca se acabaría.
Yo creo que es inmoral no dejar ue las personas dispongan libremente de su propio dinero, es un despojo, y es la causa por la que las personas no salen a defenderlo como deberían, es un tremendo error penar que la gente deba ser despojada del derecho de gastar su propia plata como le parezca "por su bien", cada quien sabe cual es su bien y cada uno debe disponer libremente de lo suyo, esa es la esencia de la propiedad, El sistema como está hoy es confiscatorio.
ResponderBorrarLa abulia de la gente frente al despojo que podría venir muestra que no estoy equivocado, lo que pasa hoy es consecuencia de algo que no debería ser: el obligar a la gente a pensionarse al jubilar.
EL cálculo mío era muy grosero y rudimentario porque n calculé los intereses, pero tampoco calculé la inflación, ambos efectos están relacionados y si bien no se anulan completamente, tienden a anularse. Cualquier cálculo de rentabilidad futura o de inflación futura es pura fantasía, nadie lo sabe, por eso creo que es más realista hacer el cálculo bruto.
Un problemilla adicional al calculo, tambien haciendolo groseramente, es que el que jubile hoy de 65 vivira 30 años mas, asi que sus 120 palitos le darian 333.000, apenas el minimo, y si quiere 500 mensuales debera juntar 180 millones, y la renta probable dificilmente supere el 3 a 4 %, que sera probablemente un poco mas de lo que se subvalora la inflacion, asi que empata o casi.
ResponderBorrarEntonces o los compadres aportan mucho mas del 10 %, sin lagunas y desde cabritos chicos, o seguiran recibiendo pensiones malitas; y si agregamos toda la musica del reparto, solidario, comun , estatal, y blablabla, salvo que sean politicos o dirigentes sindicales poderosos, cada dia sera peor.
Para volver a las tasas de 8 a 9 % anual necesitariamos, Chile y el resto del mundo mucha, demasiada, suerte
La mayor sobrevida es -a mi modo de ver- el factor que hace inviable cualquier sistema de pensiones, el que sea. Resulta imposible hacer cálculos que no sean groseros, porque no se pueden hacer proyecciones realistas a 20 o 30 años, igual creo que es útil dividir simplemente monto entre número total de meses.
ResponderBorrarLas pensiones están sobrevaloradas, solo una pequeña parte de los viejos del mundo las reciben mientras que la mayoría se las arreglan sin jubilación, durante casi toda la historia no existió el cooncepto de "jubilarse" y cre que es una idea que ya hizo agua hace tiempo. Sin embargo la idea del ahorro previsional obligatorio en AfP es BUENÍSIMO, para tener un buen monto a disposición cuando ya no podamos trabajar más
Sobre cotizar más del 10% no estoy de acuerdo, recuerda que cse trata de un ahorro forzoso por ley y las personas necesitan su plata ahora, si alguien quiere cotizar más que lo haga voluntariamente, creo que el 10% forzado está perfecto
ResponderBorrarDe acuerdo con tu análisis
ResponderBorrarEl sistema de AFP requiere profundas modificaciones para hacerlo mas eficiente y solidario, modificación que no pasa por el retiro del 10% de los ahorros.
La mala suerte que me espera 17 años para jubilarme....y mis ahorros valdrá hongo por la inflación que se avecina y lo que quede , se lo llevaran los hijos de p"#%#&/(...de los politicos y la manganada de zurdos parásitos del sector publico.
ResponderBorrarTambién estoy esperado que quede la embarrada.....y ojala provoque ejecuciones publicas al estilo irani de todos los promotores de esta estupidez
marcelo
Marcelo, en 17 años pueden pasar muchísimas cosas, como yo lo veo para entonces todo estará arreglado, tal vez mucho antes incluso, yo calculo unos en 4 o 5 años estaremos mejor que nunca
ResponderBorrarLa parte solidaria no convive con la parte de ahorro individual. Acá somos expertos en eso y no delimitado al tema pensiones.
ResponderBorrarSi hay un componente solidario - "ingreso básico" - subsidiado por el Estado, todos querremos recibirlo, y más bien escatimar aportes al componente no-solidario. Aportar la mínima, recibir la mínima (subsidiada) y tener ahorros propios para enfrentar la pensión.
Los créditos subsidiados para vivienda única familiar, para las madres solteras, para los desocupados, para los pobres, para promover el consumo post pandemia, etc.. etc... todo el mundo que pinta se anota en todo. En casas de clase media hay uno o dos integrantes que dan el perfil y se anotan.
Es un deporte de larga práctica ya detectar todas las áreas de subsidio y meterse a su sombra mientras evadimos todos los aportes posibles.
Opino lo mismo Ulschidt, Pedro. Eso de "solidario" me produce urticaria porque es un eufemismo de "robo", ser solidario con la plata ajena es simplemente robar a Juanito par darle a Pedrito, y por supuesto todos quieren ser como pedrito, no como juanito, al poco tiempo los Juanitos se mandan a cambiar y todo el mundo queda arruinado. Esa es la historia del socialismo, desde 1917 hasta hoy siempre se ha cumplido. En Europa los alemanes (cuna del socialismo) quisieron hacer el robo más disimulado, haciéndolo pasar como "impuestos" que todo el mundo tenía el "deber ético" de pagar. Resulta que tampoco resultó y hoy todos esos sistemas de pensiones son insostenibles, desbordados por los parásitos que unos pocos giles deben mantener, eso dura hasta que los giles se cansan y se llevan sus recursos a otra parte, e insostenible.
ResponderBorrarPara que vamos a hablar de lo que pasa en América Latina, es lo mismo con el agregado de la ignorancia y la sinvergüenzura extrema.
Tomas, yo tambien pienso que es una estupidez y hasta los politicos de izquierda se estan dando cuenta, porque ya estan hablando de como "reintegraran" esos montos al sistema , bajo la logica de muchos que apostamos por el sistema AFP es que sacaremos el 10% ya que vemos muy incierto a futuro que esos fondos sean nuestros, sacar ahora para no perder todo ....no se, es complejo el tema, lo otro que he discutido con amigos en grupos de wsp es si es conveniente retirar al inicio del plazo o al final.
ResponderBorrarRodrigo, hay dos aspectos distintos en esto: el primero es el problema general, es decir como afectará el asunto a la gran mayoría de las personas y en ese aspecto los va a perjudicar a todos, pero mayoritariamente puede a perjudicar más a los que retiren que a los que no.Esa es la regla para la mayoría.
ResponderBorrarClaro que no es una ley de hierro, porque depende que haya o no una expropiación para pasar a un sistema de reparto. Yo veo difícil que lg así ocurra, pero es una posibilidad que cada cual debe evaluar como riesgo.
En otros casos puede ser conveniente retirar, por ejemplo en mi caso yo tengo 800 lucas y algo en mi fondo, si puedo retirarlas lo hago encantado porque para pensión jamás me van a servir, pero es un caso atípico, cualquiera que tenga a partir de cierto monto que le permita tener una pensión aunque sea mínima (digamos a partir de 10 millones), en mi opinión no le conviene retirar. Como todo en finanzas la expropiación es un riesgo que cada uno debe evaluar
A lo que pregunta Rodrigo, opino que no es buena idea ser de los primeros, hay que ver como va reaccionando el valor de las cuotas con la liquidacion de activos.
ResponderBorrarHabria que ver si una renta vitalicia...estarían a salvo del manotazo de los fondos AFP , al crear pensiones solidarias que quieran crear.
ResponderBorrarMarcelo
Excelente análisis, Tomás. Al callo, crudo y sin mucha censura. Comparto plenamente tu opinión y es más, estoy preparandome no solo para la batalla que se viene, sino que mi risa va a sonar de arica a magallanes cuando vea a los tontos útiles que se tragaron el cuento del No + AFP. me reire y con ganas...
ResponderBorrarEl conserje del edificio donde tengo oficina, estaba feliz hoy porque se había aprobado el 10% que le iban a “quitar a las AFP” para dárselo a el. No me creyó mucho cuando le dije que no se lo quitarían a nadie, sino que era de el y siempre lo había sido. La desinformación es el negocio de los monos en el parlamento de cuarta que tenemos.
ResponderBorrarRespecto a los sabios dichos en inglés, me remito al de Carl Icahn, mi gurú en inversiones: “Some people get rich studying artificial intelligence. Me, I make money studying natural stupidity.”
Pintado el lema para Chile.
Tomas, las AFP crearon en Chile un circulo virtuoso de ahorro e inversion donde el dinero se presta a empresas y al estado a un interes, y el producto de ese interes se abona en la cuenta de cada afiliado permitiendole aumentar sus ahorros, capitalizando el pais.
ResponderBorrarSi no existieran los fondos de AFP esas empresas y el estado deberan buscar recursos en otra parte, el FMI, Wall Street, bancos internacionales, etc. Los cuales recaudaran los intereses, es el circulo vicioso de descapitalizacion de los paises y las personas.
En vista de esto se aprecia quienes ganan y pierden en este proceso a mediano plazo.
Hola Tomás, cómo sigue la encuarentenada Arica. Aquí en Puerto Montt estamos con restricciones en los horarios de comercio, no creo que tengamos cuarentena, en fin. Este post me hizo recordar el libro La Rebelión de Atlas de Ayn Rand, el libro tiene conceptos muy interesantes, aunque como literatura tu blog es 100 veces mejor, uno de esos conceptos es "la sanción de la víctima" que se refiere al escarnio que, por razones ideológicas, deben recibir las personas que generan algún valor para la sociedad y para si mismos, a los que llamaríamos "egoistas", estas personas hacen una huelga en el libro y crean una sociedad utopica-libertaria en las colinas, el libro es un largo ataque a las ideas de izquierda y al concepto de altruismo. Me imagino que es como si en Chile las AFP desaparecieran y apareciera el dinero ahorrado en las cuentas vista de los trabajadores, dejándoles a ellos la responsabilidad de administrar esos recursos, no se adonde llevaría eso, yo personalmente, si tuviera la inteligencia, iniciaría un movimiento cooperativista para poder generar economías de escalas en diferentes inversiones, como criptomonedas o innovación tecnológica.
ResponderBorrarSaludos.
Si ese es el tema, las implicaciones políticas que el proyecto tiene. Así como va la cosa, no me sorprendería que en Octubre ganara el Apruebo. Lo peor es que la gente cree que no habrá letra chica ni artimañas.
ResponderBorrarMarcelo, la renta vitalicia es un contrato que se hace con una compañía de seguros, no debería ser afectada, excepto porque el valor de la cuota va a bajar por todo el ruido que se está creando.
ResponderBorrarjosé, los que retiren el 10% tendrán pensiones más bajas porque equivaldrá a perder un año o má de cotizaciones, si quieren perjudicar su fondo, que se jodan por tontos.
MArcelo Jorquera, la gente común no entiende nada, cree que le están quitando plata a las AFP, eso es porque con la obligación de pensionarse al jubilar se pierde el vínculo de propiedad con los fondos, es "el Talón de Aquiles de las AFP" lo vengo diciendo hace rato.
Me acordé de mi ex jefe, don Zvi Posner, una vez que me vio furioso por la estupidez de la gente me dijo "Tomás, no mires en menos a los idiotas porque ellos nos dan de comer, al contrario, preséntales minas para que se reproduzcan y hayan muchos más"
Alejandro, exactamente, al perjudicar al sistema de AFP no solo se perjudican los cotizantes sino toda la economía del país, claro que yo creo que eso es secundario, lo principal es que la gente se de cuenta que es SU plata y que los políticos están tratando de robársela, me parece que ese es el punto fundamental, el restoson consecuencias y efectos secundarios. Por eso creo que es fundamental que se implemente un sistema como el peruano, donde al jubilar el cotizante puede disponer libremente de sus ahorros.
Juan Luis, la "Rebelión de Atlas" que buena novela, claro que es larguísima., yo la leí de un tirón. Claro los incapaces se pudren de envidia al ver que algo que va contra sus torcidos "principios"funciona bien, por eso odian con toda el alma el sistema de AFP, yo creo que es fundamental que la gente pueda disponer libremente de su plata al jubilar, tal coo en Perú, es lo que corresponde y restablecerá el sentido de propiedad sobre el fondo en las personas, que es lo más importante de todo.
Frx, yo pienso que todo esto alineará a la derecha en el rechazo, pienso que somos muchos más, en octubre -si hay plebiscito- lo veremos.
El tema del cálculo de pensiones tiene una fórmula que determina lo más probable fecha de tu muerte y el monto para que tu fondo se agote para esa cantidad de años. Hay tipos que se mueren antes y otros después. Pero eso es lo técnico y acá el problema es la destrucción del modelo y su forma de acumular capital. Si la plata de la Gratuidad hubiera sido destinado a las pensiones y aumentar densidad de las pensiones. Tendríamos capacidad ahorro de las clase popular..Pero a Chile no le da No mas..todavía! !
ResponderBorrarHechos (desde mi perspectiva personal, por supuesto) y opiniones sobre la AFP:
ResponderBorrar- Haciendo cálculos desde que estoy en el sistema, es decir hace unos 22 años atrás, efectivamente debo decir que he obtenido rentabilidad positiva. O sea, he ganado y mucho más que haber tenido estos fondos en una caja enterrada o haberla puesto en una cuenta de ahorro. Por ese lado las AFP han cumplido con lo que dicen hacer.
- Ahora bien, me queda claro que si quisiese jubilar con un monto cercano a mi renta actual (o un 80% de tasa de reemplazo), debo doblar la cotización actual que pago. Es decir, debería pagar un 20% para vivir con una renta similar a la actual; y también debo considerar las expectativas de vida actual, que no es la misma de los 80. Creo que este punto es importante, porque esto explica en gran parte las paupérrimas jubilaciones; no es el problema de las AFP en sí, simplemente la gente no puede doblar la cotización necesaria ya que no tiene un sueldo que le permita eso. Entonces desde acá deberían haber propuestas para poder aumentar la cotización de la gente con menor sueldo.
- El concepto de AFP no es malo en si mismo, creo que la idea es muy buena. Y aún así creo que el sistema tiene serias deficiencias y tienen que ver con su implementación en la realidad chilena, la poca transparencia sobre comisiones, etc. Hay que pensar que la industria de las AFP en Chile es un oligopolio y no tienes alternativas, en forma forzosa debes ahorrar en una AFP y obviamente eso es perverso, atenta contra la libertad del cotizante de elegir donde va a meter su fondo de jubilación.
- Como es un sistema cerrado no hay actitud de mejora por parte de las AFP. Por ello les da lo mismo que haya rentabilidad negativa cuando hacen una mala inversión, total la comisión la tienen asegurada (las comisiones son el principal negocio de las AFP).
- Y bueno, acá llegamos al famoso proyecto del 10%. No sé porqué tanto quilombo, si los fondos son propiedad del cotizante, no de la AFP ni de los inversionistas. En un sistema abierto, al cotizante se le debería dar la opción de retirar ese 10% cuando se le ocurra, las AFP ahí deberían desincentivar el retiro a través de bonos de reconocimiento por no retiro, etc. O bien te dan intereses por devolver esos fondos a tu cuenta. Y acá voy más allá: la gente cuando jubila debería poder disponer del 100% y ahí es trabajo de las AFP incentivar a que la gente no retire el 100%, también mediante bonos periódicos mientras la gente retira de acuerdo a lo programado. Hoy las AFP quieren retener estos fondos recurriendo a la ley, lo que claramente genera la frustración de la gente de no poder retirar lo que les pertenece.
En fin, así podría seguir enumerando detalles importantes que deberían cambiar en forma radical las AFP si es que se quieren legitimar ante la opinión pública, en el estado actual no tienen cómo.