Entre los comentarios hace un par de días apareció este que lo encontré muy interesante:
"¿Tiene algún escrito sobre el capitalismo y su desarrollo en una sociedad católica vs. una protestante? Es una idea que me viene rondando mucho, principalmente el debate sobre la 'usura', creo que esta muy relacionado con el poder que tuvo la DC y el descredito que le hizo a la economía de mercado, que finalmente termino haciendo una camino para que la izquierda entrara de lleno, ojala ese partido desaparezca en las próximas elecciones, como en Italia, de momento solo les queda sus 'representantes' locales".
Bueno, la relación entre el capitalismo y las religiones protestantes es un lugar común que viene desde hace muchos años atrás, probablemente surgió a principios de la Revolución Industrial y se fue convirtiendo en un cliché, consagrado definitivamente en el libro "La ética protestante y el espíritu del capitalismo" de Max Weber, un ídolo liberal para ciertos grupos como los que giran alrededor de Axel Kaiser y Vargas Llosa.
Los alemanes, junto con los franceses han dejado muchos frutos podridos del pensamiento y esta manera de entender el liberalismo es una de esas, plasmadas en ese indigesto libro. Leo en Wikipedia:
"En el libro, Weber escribió que el capitalismo en Europa del Norte evolucionó cuando la ética Protestante (particularmente Calvinista) influyó en un gran número de personas para que se dedicaran al trabajo en el mundo secular, desarrollando empresas y participando en el comercio y la acumulación de riqueza para la inversión. En otras palabras, la Ética protestante del trabajo fue una fuerza importante detrás del surgimiento no planificado y descoordinado del capitalismo moderno. En su libro, además de los calvinistas, Weber también habla sobre los luteranos (especialmente pietistas, pero también señala diferencias entre luteranos tradicionales y calvinistas), metodistas, bautistas, cuáqueros y Moravos"
En base a esa idea se ha ido expandiendo el cliché que afirma que los europeos tendrían una tendencia natural a hacer fortuna y desarrollar el capitalismo, insinuando que poco menos que fue un invento de Europa del norte. Todo estos es una majadería, especialmente si revisamos un poco los fundamentos de las religiones protestantes.
Lo que los diferencia del catolicismo es, entre otras cosas, la idea de la predestinación. Mientras los católicos dicen que los seres humanos pueden salvarse mediante sus buenas obras y la imitación de Cristo, los protestantes postulan la predestinación; desde su nacimiento cada hombre está predestinado a salvarse o a condenarse.
Mientras que Calvino hablaba de la Doble Predestinación, donde Dios decide al momento de nacer quien va al Cielo y quien al Infierno, Lutero hablaba de la Predestinación simple – Dios solo decide quien va al Cielo. Ambas religionnes niegan que exista el libre albedrío y la posibilidad que un hombre pueda salvarse por medio de sus obras o su voluntad.
Lo lógico sería pensar que a los protestantes les debería importar un comino el trabajo duro y el deber, ya que están predestinados desde su nacimiento, pero con un razonamiento bien retorcido Weber concluye que un protestante "se esfuerza sistemáticamente por obtener ganancias por sí mismo, de la manera ejemplificada por Benjamin Franklin"
Me parece un razonamiento débil y ridículo, que solo se sostiene en la razón coyuntural que los países de Europa del Norte fueron relativamente más riicos que los del sur en los siglos XIX y XX, pero hay muchas otras explicaciones para lo mismo, mucho más verosímiles, como circunstancias históricas, resultados de guerras, ubicación geográfica, etc.
Pero el caso es que esta fantasía, creada por los mismos europeos del norte que son los campeones mundiales del autobombo, viene de antes a Weber y fue adoptada con entusiasmo por intelectuales llorones en España como Unamuno y los de la Generación del 98.
Si hay algo que caracteriza a los europeos del norte es un profundo racismo y a mi me parece que por ahí va esa explicación endulcorada de Weber: la insinuación de que la raza en Europa del Norte es más trabajadora, frugal y de mejores condiciones para crear riqueza. Incluso no es raro escuchar "si nos hubiesen conquistado los ingleses en lugar de los españoles, seríamos tan ricos como los Estados Unidos"
Lo que no recuerdan muy bien estas lumbreras del liberalismo, es que en el norte de Europa eran pobres como ratas hasta la Segunda Guerra Mundial al menos, los bisabuelos de los civilizados escandinavos de hoy eran gañanes salvajes, pobres y sumamente borrachos. Las explicaciones raciales o religiosas se caen rápido después de conocer un poco de historia.
Estos liberales están representados por Locke, Behntam, Stuart Mill, Weber, Rawls entre otros y son, en su mayoría, socialdemócratas más o menos camuflados.
Catolicismo y el pecado de usura
Pensar que existe alguna razón teológica para que la Iglesia Católica haya considerado la usura como un pecado es absurdo, basta con leer la Parábola de los Talentos donde el propio Pulento, en persona dice que el dinero entregado se debe hacer rendir, o en Lucas 19, 23 dice "Yo, al volver, lo habría reclamado (el dinero prestado) con los intereses"
Creo que no puede quedar más claro que el pecado de usura no tiene un origen religioso, sino más bien respondía al interés de los Papas, que en la Edad Media eran principes poderosos y riquísimos, entonces sabiendo que el cobro de intereses enriquecía a la gente, no quisieron que nadie les hiciera sombra.
Los musulmanes por el contrario tienen la prohibición de la usura en el propio Coran, mientras que los judíos tenían prohibido cobrar intereses a sus hermanos pero se les permitía cobrar a los extranjeros. Esa fue la base de las riquezas que acumularon
Los verdaderos liberales: la Escuela de Salamanca
La verdad es que la más brillante de las teorías económicas del capitalismo, no fue creación de Adam Smith, Ricardo, ni ninguno de los economistas clásicos, sino que fue creada en el seno de la Iglesia Católica por los curas de la Escuela de Salmanca.
Estos escolásticos, estudiosos de Aristotles y Tomás de Aquino, hicieron los aportes fundamentales en que se basaron después los economistas de la Escuela Austriaca.
Todas las ideas de Menger, Bohm, Von Bieesen, Hayek y los demás, son un refrito de lo que escribieron siglos antes el padre Juan de Mariana, Azpilcueta, Vitoria y los demás. Los austriacos simplemente copiaron y ampliaron, las ideas fundamentales ya estaban planteadas.
Es interesante el contraste entre el liberalismo nor europeo, que es más bien una forma de social democracia y el liberalismo de la Escuela de Salamanca y los Austriacos, mucho más consistentes y sólidos en cuanto a reforzar la idea de la preferencia por la libertad.
¿Predestinacion enn los norteños de Europa?, genial dato, le dare una miradita, hay que decirlo : he aprendido, y he desarrollado inquietudes por monton aca.
ResponderBorrarSOlo para retorcer el hilo, es mucho mas consistente la predestinacion con un Dios (dios) omnipotente y por lo tanto omnisciente, por mucho libre albedrio que el gentilmente simule darte, el igual el no puede no saber que haras. Una de las disputas con el catolicismo es la maldad de un creador que fabrica gente que se ira al infierno a sufrir por toda la eternidad, la chiva de "las acciones de dios (DIOs) son inescrutables" es mala del verbo mala.
Si, como la Reforma instaló la idea que cualquiera podía interpretar la Biblia como le pareciera, en las casas se empezaron a juntar grupos de estudios bíclicos y de allí salieron muchas facciones con las ideas mñas alocadas.
BorrarSi la predestinación fuese verdadera no tendríamos para que preocuparnos en tomar decisiones ya que nuestro destino estará predestinado de antemano.
Yo soy medio seguidor de eso porque me encanta no hacer absolutamente nada, aunue dudo mucho que exista alguna cosa predestinada,
Esa idea de la predestinación se deriva de la creencia que Dios es omnipotente y omnisapiente, entonces nos sabe el destino a todos por lo que nuestro destino debe estar escrito desde que nacemos en todos sus detalles.
Cuando uno se toma en serio las religiones y no las mira como lo que realmente son, aparecen estas chifladuras, creo yo
Me acordé que una vez leí que uno de los precursores del sistema bancario actual o una de las primeras organizaciones en permitir un esbozo de movilidad social, fueron los templarios. No me recuerdo cuál de las dos exactamente, pero era algo con los templarios y que no eran precisamente famosos por eso.
ResponderBorrarAsi es, los templarios crearon la letra de cambio y los banqueros medievales italianos la contabilidad.
BorrarMarcelo
Los bancos empezaron en el Renacimiento cuando la gente se empezó a mover por Europa y apareció la necesidad de cambiar a moneda local, los primeros bancos fueron cambistas callejeros exactamente iguales a los que vemos hoy que se sentaban en un banquito y cuando se iban a pique lo rompían y lo dejaban tirado, de allí salen las "quiebras".
BorrarComo dice Marcelo las cartas de crédito son muy anteriores pero no operaban como bancos propiamente tal, es decir para todo público, sino que emitían cartas a sus clientes o les pagaban en cambio de cartas emitidas por alguno de sus corresponsales. Eran equivalentes al actual Western Union. Famosos por eso fueron los Templarios que vendían ese servicio a los viajeros, claro que esos existieron desde mucho antes, hay cartas de crédito de Babilonia y del antiguo Egipto.
Lo notable es que instrumentos comerciales tan antiguos han seguido existiendo casi idénticos por más de 20 siglos: seguimos usando cambistas, prestamistas, cartas de crédito, conocimientos de embarque, etc. casi sin modificaciones, siglo tras siglo
Con que eso era. Gracias por la aclaración :D.
BorrarEl finado Escotado si bien canta loas a los sacerdotes de la Escuela de Salamanca, no tiene tapujos en recalcar que la Iglesia Católica fue uno de tantos factores empobrecedores de la economía y vida desde la época post caída del imperio romano hasta la Edad Media.
ResponderBorrarPor su actitud de Dios "ama de los pobres".....algo que los miserables jesuitas todavía pregonan, mientras ellos son de las clases mas altas del país.....hipocresía en toda regla
https://www.youtube.com/watch?v=Wo-NIfrZd98&t=9s
Marcelo
Claro Marcelo, lo que pasa es que cuando hablan de la Iglesia Católica muchas veces se olvidan que es la religión más rica y poderosa que ha existido jamás. Además del largo tiempo que ha durado, es una religión que tiene un estado -Vaticano- que no es de mentira, cumple con prácticamente todos los requisitos de un estado en forma.
BorrarEscothado, que tenía muy buenas ideas, dice una estupidez mayúscula con eso de los "factores empobrecedores de la economía", no tiene ningún sentido histórico y en cierto modo se une al coro de llorones tipo Unamuno, Azorin, Baroja y el resto de pelmazos.
La hipocresía, a mi modo de ver, es una de las cosas que más me gustan de la religión catolica. No siendo católico yo mismo, puedo ver como esa plasticidad le ha permitido a la Iglesia Católica mantenerse poderosa contra viento y marea. La contraparte son otras religiones que inducen al fanatismo y a una hipocresía farisea y mucho más violenta.
La ICAR es, a mi modo de ver, una buena representación de lo que somos en Occidente, con todo lo bueno y lo malo. Nunca van a existir iglesias de puros santos, eso es imposible, siempre se necesita un poco de hipocresía.
Don Marcelo,
BorrarNo sea arrogante con sus “loas”
La obra española a través de los virreinatos usando la escuela de Salamanca fue preciosa y luego destruida por los piratas calvinistas que saquearon y fomentaron revoluciones de independencia para el mismo propósito.
Como estaría la HispanoAmerica ahora, con un Rey fuerte unificador y primeros ministros en base a una Monarquía Constitucional?
Seriamos una Mancomunidad HispanoAmericana Floreciente y Ordenada.
Los Calvinistas pre destinados mataron a millones de almas indígenas en Australia, Nueva Zelandia y NorteAmerica porque pensaban que no tenían almas.. Pensaban que eran humanoides.
Loa Aztecas eran antropófagos.
Los Hispanos, al contrario, pensaban que los indígenas poseían alma. Esa es la inmensa diferencia.
Ahora estamos sumidos en una anarquía que lo que hace es dar a los acreedores la oportunidad de cobrar interés sobre interés. Necesitamos un Gobierno Fuerte para reestablecer el Orden ahora.
Mancomunidad HispanoaAmericana:
https://earth.google.com/web/@-24.29527153,-101.13889688,-2325.27387278a,13035116.86364651d,35y,94.36968793h,0t,0r
https://live.staticflickr.com/65535/49718728407_eb7a7585b1_c.jpg
Cristo habla de los Pobres que era una comunidad de personas que cultivaban la parsimonia, al igual que los Romanos la Paupertas. Por ello los romanos se identificaron con Cristo EL.
Yo soy católico Eneidiano.
Por loas y creo que esta bien utilizado el termino, Escotado alababa a la escuela de Salamanca por lo pre-claro conocimiento y adelantados en los recovecos de la economia, estaban a años luz de cualquier pensador politico-economico de Europa.
BorrarEs una injusticia el poco reconocimiento a estos personajes y mas triste aun, que los Habsburgos no supieran escuchar a estos pensadores, se hubieran evitado la destrucción del Imperio Español.
Marcelo
Fue una estupidez por parte de la iglesia católica prohibir el préstamo con intéres (contradictorio en la biblia misma cristiana), basicamente interpretaba unas palabras del Lévitico judio, que no se debe prestar con interes al projimo entendiando por projimo cualquier pelagato cristiano que pululaba por alli o alla. Los judios no estaban limitados por esto ya que la ley es clara para ellos, de alli su fama de usureros prestamistas. Los judios prestamistas ganaron mucho, pero tambien perdieron hasta la cabeza cuando prestaban a alguien poderoso, que descubria cuando le cobraban que era un pagano judio. Atte. Pedro
ResponderBorrarPosdata(averiguando los intereses que se cobraban desde la epoca sumeria que iban desde el 40 a 50 % nominal, los interes bajaron hasta llegar a interes negativos actualmente, esto da para tema)
El punto de la mayor prosperidad del europeo del Norte y el protestantismo.
ResponderBorrarYo creo que fue al revés de lo que Weber postula.
Todos los siglos hubo herejías en el mundo cristiano.
Los cátaros postularon disidencias ya en el siglo 12, estaban basados en la Provenza con ramificaciones en Aragón, España. Y el Papa les largó una Cruzada y los borró del mapa..
Los valdenses, originados en Lyon, Francia, poco después, se escondieron en los valles al norte de Italia por siglos. Cuando surgió el luteranismo se asimilaron al movimiento, en particular a los evangélicos. Esto lo sé mejor porque mi madre es valdense.
Los hussitas y un largo etcétera. Los 95 puntos que Lutero clavó en la puerta de la Iglesia de WiTtemberg eran una protesta por la venta de indulgencias, una estafa de cuarta que el Papa mandaba hacer para construir sus catedrales. No tenía forma de religión nueva, nada de eso.
Fue al revés: los príncipes alemanes y otros monarcas del Norte tenían suficientes motivos para renegar del Papa, desafiar su poder, nacionalizarle las riquezas de la Iglesia, fundar iglesias nacionales - la inglesa y las escandinavas son eso, el monarca es el jefe religioso !! - Mientras los católicos en el Sur y en el Este todavía tenían que contener a los otomanos, los del centro, norte, oeste europeo se hacían los locos, evadían el esfuerzo y se dedicaban a sus asuntos.
Lo otro es la secuela de la decadencia, la ley de Entropía. Si tienes por imperio a medio mundo seguro impones el proteccionismo a favor de tus industrias. Si tu fuerte es el comercio compras y vendes donde más convenga y fortaleces tu flota, y los mismos súbditos del monarca proteccionista se pondrán de tu lado.
Si tienes grandes reservas de carbón cuando inventan la máquina de vapor, vualá! O de petróleo cuando inventan el motor a explosión.
Lo peor son todas esas teorías raras y lloronas que justifican la decadencia y la romantizan. Sonceras. Cualquier civilización pasa más tiempo en la sombra que en el cenit. Los japoneses prohibieron la entrada de extranjeros y masacraon a los católicos por el siglo 16, se aislaron totalmente, a fines del 19 un almirante norteamericano les obligó a abrir sus puertos a cañonazos. Cambiaron: desde la Era Meiji adoptaron todo lo que que tenían que adoptar de Occidente y pasaron al frente. Erab tab capaces como cualqueia, ellos o los coreanos o los chinos y pronto lo demostrarán los hindúes - y los católicos de Austria o Baviera o del norte de Italia o de Francia, lo mismo.
Lo peor son los elementos retrasantes en cada sociedad, los que ganan acomplejando a la gente. "Ustedes son inútiles y por eso necesitan un caudillos como yo que los defienda del mundo malo" es le mensaje subliminal de peronistas, izquierdistas y toda esa lacra.
No podría estar más de acuerdo, en todas partes las civilizaciones crecen, decaen y se derrumban, lo normal son los ciclos, siempre
Borrar... en fin, quise decir que el luteranismo fue como cualquier otra herejía que antes los Papas habían borrado, pero en ese momento le sirvió a un nuevo poder que ya estaba listo para emerger. Uls
ResponderBorrarAquí como sabes, no vamos a coincidir. Tú no te preocupes por ese tal Weber, lee a Calvino. Yo lo leí. Escribió "Institución de la Religión Cristiana" (si te interesa debes buscar en internet la edición que incluye la predestinación, ya algunos editores por sí y ante sí decidieron retirarla.
ResponderBorrarTampoco debes centrarte en el capitalismo, sino en la libertad del hombre (el capitalismo es en teoría el intercambio voluntario de bienes y servicios entre hombres libres, es decir, sin el control estatal) es decir, un resultado de esa visión, es decir, de la reforma.
Intentando un resumen muy breve (tu escribes algunas cosas sobre ello), esto va de lo siguiente:
1) El Papa, y por lo tanto todo su personal, no representan a Dios en la Tierra. Esto implica algo fundamental, NO PUEDEN INTERPRETAR LA BIBLIA POR TI, NI PUEDEN IMPONER DOGMAS POR MEDIO DE INTERPRETACIONES.
2)Solo te salvas mediante la Fe en Dios y la Escritura (la Biblia), pero traducida directamente del original, por eso la interpretación no es igual entre católicos y protestantes, ni ambas Biblias contienen la misma cantidad de libros .
3) La predestinación, que dicho sea de paso no todas las agrupaciones protestantes la acogen, significa salvarte por gracia y no por obras. Además, la predestinación no la inventa Calvino, el solo lo explica en su teología, esta aparece claramente en la Biblia, basta leer las cartas de Pablo, primer teólogo del cristianismo.
No es lo único, claro...
Un resultado de todo esto: En el catolicismo, el robo y la mentira son pecados veniales, el el protestantismo, al menos calvinista, no lo son. Solo con esto vas a crear dos sociedades distintas.
El resultado de creer en eso y no en lo otro, es crear una civilización u otra, lo mismo vale para otras religiones.
Y podría seguir...
P.D. Los de las Escuela de Salamanca no representan al catolicismo como lo conocemos, por eso desaparecieron.
Gran articulo, lo de las Cajas de Ahorro (y los Monte de Piedad) en España e Italia son todo un tema y en parte gran responsables de la crisis de deuda provocada por el BCE y sus tipos de interés bajos artificialmente. Mientras en Italia las habían reformado en 1990, en España las reformaron (tras la muerte de Franco) abriendo más giros, con una estructura muy mala y permitiendo que los políticos de cada comunidad autónoma hicieran sus chanchullos al controlarlas, invirtiendo solo en ladrillo provocando la tan mencionada burbuja inmobiliaria... Después de eso pasaron a 'fundaciones bancarias' y pago Moya, ya que la estructura que tenían no habían accionistas, por ende no habían responsables.
ResponderBorrarEse es el motivo de que solo existan 2 bancos (3 contando la Caixa) grandes en España, un motivo de estructura del sistema financiero que de no saber desarrollar 'bancos'. De hecho antes de la crisis 60% del mercado lo tenían las Cajas-Monte de Piedad.
Y en Italia casi la misma historia con Unicredit (unión de cajas).
El Monte dei Paschi di Siena es otra historia.
Diría que en parte (gran parte) de la crisis (de la deuda) fue provocado por este cambio de 'regimen' de cajas a bancos, manejados por políticos socialdemócratas, donde todos los ciudadanos pagan sus estupideces y sus hijos mediante la deuda del tesoro. Me da risa cuando los socialistas (socialdemócratas en su mayoría) creen que defendemos a los empresarios, cuando todos los liberales económicos (verdaderos) defenderían un bail-in y jamás un bail-out tan defendido por PPSOE español, Draghi y probablemente por el 'Super Mario' nacional Marcel (versión Fruna, financiado gran parte de su carrera, por Cieplan y la Universidad de Talca, es decir todos los chilenos mediante impuestos).
Para mi en Europa existen 2 civilizaciones la Latina heredera de los Romanos, católica y que cree en el libre albedrio y la Germana, protestante que cree en el destino ya escrito.
Me quedo mil veces con la primera que pesa a todas sus contradicciones, siempre me ha parecido la más completa y verdadera.
¡Que cantidad de comentarios! Creo que soy incompetente para responder a todos por la variedad y profundidad de los argumentos. En cualquier caso en asuntos de religión yp coincido 100% con don Diego Portales cuando dijo "yo no creo en Dios, creo en los curas"
ResponderBorrarY si hubiese dicho lo contrario también habría estado de acuerdo. A mi modo de ver la teología y su implementación práctica se entrecruzan de manera tan enredada que para mi no es tema. De lo que si estoy seguro es que esa supuesta "ética protestante" me parece una estupidez anti histórica, para decirlo de manera resumida
"La religión la inventaron los hombres" Pecunius
ResponderBorrarExisten dos subcivilizaciones en Europa occidental, sí, pero no las fundó Lutero. Ni siquiera Cristo. Hubo un Imperio Romano que llegó hasta el Rin y el Danubio y la norte una Germania insumisa - que ante la decadencia del Imperio y nuevas migraciones desde Asia invadió el territorio romano, lo hizo colapsar y se produjo el Medioevo. Pero estos bárbaros forzosamente necesitaban la civilización de Roma para mejorarse ellos mismos y la tomaron, el cristianismo y el Papa validaron sus reinos, etc.. etc... Mil años después esas naciones del Norte están en condiciones de tener un vuelo propio y entonces desarrollan su versión propia de cristianismo. Alrededor de un agustino que protesta por la venta de indulgencias, podría ser alrededor de cualquier cosa.
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