03 octubre 2008

El tiempo no existe


Me escribió Tito Torres desde Italia, me cuenta que estaba lloviendo y se puso a leer este Templo del Ocio para pasar el rato, bien hecho. Para los que no habían leído antes el es uno de nuestros mejores físicos teóricos, sin duda de los más originales, y estuvo exponiendo en la Physical Interpretations of Relativity Theory XI, en el Imperial College de Londres, su sorprendente propuesta A New Relativistic Field Theory of the Electron, la que ya había comentado en este mismo blog tiempo atrás.

La naturaleza del electrón da buena parte de una explicación sobre la naturaleza de la materia, en mi muy limitado manejo del asunto me parece que la idea de Tito es más o menos así: siempre se ha planteado que los campos magnéticos y eléctrico son ortogonales, o sea están a 90 grados, esto cuando un campo se irradia y es pura energía. Tito propone que existe un estado donde ambos campos son paralelos y se cierran como un toroide (quiral), en ese estado no existe radiación que se convierte en lo que nosotros percibimos como materia, una especie de concentrado de radiación. Así sencillito en palabras pero la demostración matemática se las encargo.

Por estos días debe andar en Grecia, en la International Conference of Numerical Analysis and Applied Mathematics, donde está presentando un trabajo sobre cálculo numérico de bioelectromagnetics, eso se llama chutear los córner y cabecearlos. Bien por Tito, sus ideas se están abriendo paso en un medio hyper competitivo, como escribió Momo little by little, the bird make it nest, o en chileno un chincol se comió una viña, uva por uva.

La cosa es que me puse a curiosear entre los papers presentados y me encontré con algunos trabajos bien interesantes para personas que conocemos solo superficialmente el asunto. Por ejemplo este de Bernand Guy llamado Time is the Other Name of Space, que empieza con un texto muy interesante, miren esto:

El tiempo no existe: no hay ningúna misteriosa substancia que fluye por todas partes y que no podemos ver. El tiempo no fluye. El tiempo no existe solo, porque es una relación. Y el espacio que nos interesa también es una relación. Por eso es necesario pensar en el tiempo en una manera indistinta a como pensamos el espacio, como la teoría de la relatividad ya nos había invitado implícitamente.
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Basicamente, el tiempo no fluye para ningún lado: tiempo es relación, tiempo es cambio de relación. Similarmente, la posición de un punto en el espacio no es una propiedad de ese punto,sino una relación a otros puntos. En pocas palabras diremos que el tiempo y el espacio son dos maneras, siempre asociadas, de hablar del mundo, como por ejemplo hablar de las relaciones de los puntos materiales entre sí. No existe un reloj independiente del mundo para definir y medir el tiempo, así como no existe una regla independiente del mundo para medir el espacio.
(snip)
Necesitamos palabras para nombrar esta asociación fundamental de tiempo y espacio. Podemos hablar de Movimiento, al cual le adjuntamos cualquier amplitud de la realidad tangible. La porción particular de espacio adjunta a esta porción de realidad corresponde a la amplitud del movimiento, mientras que la porción particular de tiempo corresponde al proceso de movimiento.

Siempre me costó entender la idea de espacio-tiempo y de qué manera podían estar relacionados, en este paper la relación mediante el movimiento es interesante y simple, es difícil encontrar buenas explicaciones en palabras para muchos asuntos de la física que solo se pueden comprender a través de ecuaciones, por eso me llamó mucho la atención este paper.

Es increíble como usamos conceptos como el de tiempo de los que no entendemos nada pero igual nos sirven mucho. La primera vez que un profesor de física nos dijo que el tiempo no tenía definición estuve pelando cable mucho tiempo con el asunto ¿como podemos usar algo que no tiene definición? yo siempre pensé en el tiempo como una repetición de iguales: segundos, minutos, horas, pero eso no iba a la base del asunto ¿que cosas eran esos iguales?. Relaciones de movimiento pues, que buena explicación. En fin, les recomiendo que lean ese paper y también este otro de Kracklauer Can Clocks Tell Time? es de una sola hoja, medio tirado de las mechas pero igual voy a releerlo con cuidado porque se trata de lo mismo.

En fin, un par de lecturas interesantes para darle vueltas el fin e semana, ahora tengo que corregirle unas ecuaciones al paper de Tito Torres y vuelvo, hasta mañana.

18 comentarios:

  1. Si, la explicacion del tiempo como relaciones de movimiento esta implicita en la relatividad. Sin embargo, como fenomeno sensorial, prefiero la descripcion termodinamica, que es lo esta subyacente en la biologia. Creo que hay algunas buenas paginas sobre eso en "La historia del tiempo"

    MV

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  2. Que cosa más rara eso del tiempo, me acuerdo hace ene años que leí una explicación -de Eddingtong creo- sobre "la flecha del tiempo" donde todo se desordenaba hacia el futuro ¿esa es la descripción termodinamica? era algo así como que uno desparrama un naipe sobre la mesa y las cartas tienen máxima probabilidad de caer desordenadas, al revés el pasado donde todo se ve ordenado. Creo que es la segunda ley la que dice que vamos del orden al desorden ¿o la tercera? ya ni me acuerdo bien, pero igual es una buena imagen: todo se desordena.

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  3. En todo caso esa explicación estaría en contraste con la de tiempo-espacio porque supone a un flujo de tiempo, independiente de todo, si es que no la entiendo mal.

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  4. "El tiempo no existe: no hay ningúna misteriosa substancia que fluye por todas partes y que no podemos ver." ... que fascinante! O sea, basado en esto podria ser que varias cosas -de la misma accion- esten pasando al mismo tiempo. Tengo entendido que hay experimentos con este tipo de concepto que se estan realizando [bueno, ya por anios que se estudian].

    Excelente post Tomas! aunque no entiendo nada de los conceptos matematicos, el tema es muy interesante.

    Un gran abrazo para Tito Torres y uno mas chiquito para ti :P

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  5. Bueno, la física siempre fue terrible para mi, pero estos conceptos me encantan, y me fascinan sobretodo cuando las explicaciones son entendibles. Me daré el TIEMPO de leer estos papers, aunque ultimamente el TIEMPO no me sobra. Jajaja.
    Saludos!!

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  6. Lilian, Marilyn, es un temazo el asunto del tiempo ¡imagínate no tener tiempo! que concepto más raro y lo usamos como algo muy natural ¿como se podría tener o no tener tiempo? es mucho menos evidente de lo que parece ;D

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  7. Es que yo creo que el tiempo no es una pertenencia; solo existimos.

    Liliristoteles
    :)

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  8. Oye, acabo d ehacer el mismo ejercicio que hice el otro día con la Luna" de Momo, aqui van canciones sobre el tiempo en mi iPod... hay muchas!!!

    Time is on my side – The Rolling Stones

    We have all the time in the world – My bloody valentine

    Summertime – Billie Holiday

    The times they are a-changin' – Bob Dylan

    As time goes by – la tengo por Sinatra y por Vera Lynn

    I Just Wasn't Made For These Times – The Beach Boys

    Let the good times roll – por Tony Bennett, Ray Charles y The Animals!

    The first time – U2

    Time and love – Laura Nyro

    Not a second time – The Beatles

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  9. Marilyn,
    Podrias cantarlas ahora?...TODAS :D

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  10. 6 de las 10 me las sé completitas :D

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  11. Cantemos Summertime a duo entonces... yo tambien la se en guitarra :D
    PS: sorry Tomas por trivializar tu post cientifico :P [me despido]

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  12. Por favooor! a ver, voy a poner algo snob, como este poema de no se quien (Roberto Arnacibia me dijo el autor hace años, pero ya se me olvidó), aquí va:

    "Time pass you say.
    Alas, no, time stay, we pass"

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  13. Roberto Arancibia y la palabra "snob" en la misma linea??? no puede ser!!! ;)
    el comentario de mas arriba es pelambre puro y no es de la responsabilidad del creador de este blog

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  14. ¡Epa, epa, epa! te PROHIBO que le digas snob a mi AMIGO Roberto, el es pisuiútico FYI ;D

    ¡Saluti Robert! no leas esto jaja

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  15. Suena bonito la no exisytencia del tiempo,el paso mas lento de este cuando estamos a la velocidad de la luz;Pero, se me hace tarde,envejesco como el diablo y nole entiendoni jota las ecuaciones a los fisicos.
    Asi que el tiempo pasa y la tierra es plana ( hasta que se me demuestre lo contrario)
    THALES.

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  16. Lo curioso es que todos piensan entender perfectamente algo que no saben que es, ni como funciona, ni siquiera lo pueden definir y lo tienen, lo ganan o lo pierden como si nada.

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  17. Es la termodinámica, como dice Miguel V.
    Hawkings lo pone así:
    - Para tener sensación de tiempo, recordar pasado y no futuro, hay que tener memoria
    - la memoria es una máquina de almacenar datos.
    - la máquina al funcionar aumenta la entropía,
    ergo, SOLO SE PUEDE RECORDAR EN LA DIRECCION DEL AUMENTO DE ENTROPIA y esto es lo que da la flecha del tiempo.

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  18. Es una bonita idea, solo se puede recordar lo que tenemos la sensación de certeza ¿no sería entonces en la dirección de menor entropía?, justo en la entrada de hoy me estaba acordando de los años que viví en Chiloé, cuando había menos entropía en este cochino mundo.

    En todo caso la idea del tiempo en relación al desplazamiento también es muy buena, porque explica clarito algo que de otra manera es bien difícil de entender: el espacio-tiempo

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"Send me a postcard, drop me a line
Stating point of view
Indicate precisely what you mean to say
Yours sincerely, wasting away
Give me your answer, fill in a form
Mine for evermore
Will you still need me, will you still feed me
When I'm sixty-four"