Pensé que algo debía andar mal con esto, lo retwitié pero me quedé con la bala pasada ¿Será verdad? Ha pasado más o menos un año desde que la epidemia llegó a Chile, así es que los números actuales, acumulados, nos pueden dar una buena imagen de la gravedad y comportamiento de la epidemia. Pese a que somos bombardeados todos los días por conferencias de prensa y avalancha de noticias sobre el asunto, resulta casi imposible hacerse una idea veráz de lo que está pasando realmente, por la multitud de intereses políticos y económicos que están en juego con todo esto.
Entonces pensé hacer una mini investigación de los hechos, basado en los datos oficiales del Ministerio de salud al día de ayer. Como se trata de algo bastante difícil de medir objetivamente, estos datos están sujetos a imprecisiones, pero son lo mejor que tenemos al momento. Mi primer hallazgo es que El Deslenguado 2.0 está generalmente en lo correcto en cada cosa de las que dice, como veremos más adelante.
Claro que vale la pena revisar la definición de "casos activos", para saber de qué estamos hablando. Leo en un informe epidemiológico del Ministerio lo siguiente "Casos activos: casos de COVID-19 confirmados o probables cuya fecha de inicio de síntomas, de notificación o de toma de muestra es menor o igual a 11 días a la fecha del reporte actual (casos vivos)". Lo de los 11 días es -supongo- la ventana en que la persona es capaz de transmitir el virus a otros.
Para los porcentajes he usado la población Chile estimada en 2019, de 18.950.000 personas, los resultados al día 2 de febrero son estos:
Casos
Casos activos 24.457
Casos recuperados 690.653
Total de casos 734.035 (3.7% de la población del país)
% Casos recuperados respecto del total 94%
Total personas fallecidas 18.559 (0.098% fallecidos respecto población total país)
N° total de exámenes realizados 8.133.205, 9% positividad
Hospitalización
Pacientes en UCI 1.458
Pacientes en estado crítico 56
Pacientes conectados a ventilación mecánica invasiva 1.247
Camas críticas disponibles 184
Este gráfico muestra el uso de camas críticas, que normalmente es alrededor del 75% y en los momentos peores ha alcanzado el 90%, muy lejos del "colapso" que proyectaban epidemiologos y chanta opinantes a comienzo de la epidemia. Ayer nabían 184 camas críticas disponibles y 56 pacientes en estado crítico según cifras oficiales.
Esa es la realidad, basada en las cifras oficiales que cualquiera puede chequear. En torno a estos números, el gobierno ha armado un carnaval de desinformación, presidido por la plana mayor del Ministerio de Salud que lleva un año dando absurdas conferencias de prensa cada maldito día, cuando bastaría decir que visiten la web del Ministerio de Salud, donde está la información que realmente importa.
También el gobierno ha establecido un sistema de restricciones de las libertades individuales que lo pone al mismo nivel de una dictadura, impidiendo libertades básicas como de reunión, de desplazamiento y de trabajo entre tantas otras, ha establecido un sistema de soplonaje anónimo para denunciar las "fiestas clandestinas".
El gobierno ha cerrado fronteras, establecido toque de queda y varias otras medidas que, después de un año, ningún estudio -serio ni de los otros- ha podido dar indicios que tengan algún tipo de impacto sobre los contagios, ni siquiera se han molestado en estudiar el costo/beneficio de medidas que producen daño enorme a las libertades, a la economía y a la propia salud pública. Todos conocemos los costos, nadie sabe los beneficios,
Incluso han descuidado inexplicablemente la búsqueda de mejores tratamientos para una enfermedad que ya sabemos es de baja letalidad ¿Cómo a nadie le llama la atención que hayan 1.247 pacientes conectados a ventilación mecánica invasiva? Se sabe que es un procedimiento muy riesgoso, que puede causar por si mismo la muerte, sin embargo a nadie llama la atención que lo usen tan liberalmente. No es por ser mal pensado, pero algo puede tener que ver la locura por comprar respiradores mecánicos al principio de la epidemia, no sería raro que los estén usando innecesariamente. Pero en fin, no quiero especular, solo los hechos conocidos.
Bueno, yo se que muchos estarán en desacuerdo con lo que escribo, que me importa, me encanta ser minoría, eso me hace sentir que soy del 20% de Pareto. La mayoría de los chilenos son superficiales "masa influenciable y comprable" como "dicen que dijo"
mi pariente Matte Pérez, están hipnotizados por las toneladas de desinformación que reciben diariamente. Me parece que los datos que muestro permiten formarse un juicio mucho más exacto que las porquerías que se están difundiendo por toneladas en todos los medios, ojala la gente se tomara el trabajo de mirar esos datos con calma y sacar sus propias conclusiones, no las que les entregan ya masticadas y digeridas para que las repitan como malditos loros.
Estimado Tomas,
ResponderBorrarInteresante sería que realizaras una progresión (Aritmética & Geométrica) de la curva “uso de Camas UCI Nacional” para Junio y Julio de este año 2021. Puedes basarte en la nueva temporada invernal en Europa.
Centurio, los modelos matemáticos han resultado un estruendoso fracaso en esto desde el comienzo de la epidemia. No es un sistema mecánico sino caótico, altamente impredecible y está sujeto a muchas variables desconocidas, tal vez miles, que tienen que cer con las respuestas del cuerpo. Hacer una proyección estadística es como hacer bailar a un muerto, un ejercicio imútil por la cantidad de evemtos aleatorios que intervienen en el proceso de contagio.
ResponderBorrarMucho más productivo sería enfocarse en mejorar los tratamientos en lugar de pelear contra los contagios o desarrollar vacunas. Como puso El Deslenguado, en poco tiempo más seguramente mostratán estos mismos números y los presentarán como el "resultado milagroso de las vacunas".
Eso si tenemos suerte y las vacunas experimentales que se están usando no producen una catástrofe como pasó con la Talidomida, que se aprobó a la rápida igual que estas vacunas
Esos cálculos que aparecen en varias partes están mal. Insisten en relacionar los casos conocidos con respecto al total de la población (18,5 millones). Lo único valido es relacionar los muertos con los contagiados, y no sabes cuantos son los contagiados reales, conoces solo aquellos que fueron controlados con un PCR.
ResponderBorrarSi esas cuentas fueran correctas, el día en que reconocieron al primer contagiado debieron decir que la posibilidad de contagio es 1 en 18.5 millones. No es así. El nivel de contagios y muertos es mucho mayor.
Lo que dice ese deslenguado es absurdo, y los casos activos no tienen ninguna importancia estadística.
Como ejemplo, si los contagiados reales son ciertos (734.035), y los muertos también son ciertos (18.559), muere el 2,53% de la población. Es decir, si todos nos contagiamos, morirán mas de 460.000 personas. No es poco...
ResponderBorrarSi admites que no se conoce la cantidad de contagiados, lo que es cierto, no puedes saber de ninguna manera si el nivel de contagios es menor o mayor, es una especulación inútil.
ResponderBorrarLo que si se conoce perfectamente y con precisión la cantidad de muertos (bueno, con precisión hasta por ahi nomas porque la causa de una muerte no es sencilla de determinar, pero supongamos generosamente, que las muertes atribuidad a la enfernedad fueron efectivamente efecto de ella) Si sabemos la cantidad de muertos en un año y la cantidad de habitantes del país, la mortalidad nominal es clarísima: en Chile es o.1% de la población en un año, no hay mucha discusión posible en eso.
Creo que cometes un error al hablar de "posibilidad de contagio" yo no he mencionado en ninguna parte las probabilidades ni la estadística inferencial, de la que desconfío mucho por buenas razones. Obviamente nadie sabe cuales son las probabilidades de contagio, es imposible saberlo y lo que dices que "es mucho mayor" es solo una especulacion en el aire ¿cómo vas a calcular una probabilidad si no conoces el universo, como tu mismo señalaste? Eso de la "imortancia estadística" tampoco tiene sentido, a menos que hables de estadística descriptiva, que es solo contar los casos de muerte y los de enfermos hospitalizados, esos son los únicos datos más o menos veraces que conocemos.
Lo que ha ennsuciado mucho la apreciación de esto es meter el "número de contagiados probables", que incluye a enfermos leves y asintomáticos, esos nunca se debieron tomar en cuenta para ningún cálculo, sin embargo se estiman, de la manera más arbitraria y caprichosa, para justificar las "medidas" represivas.
Máximo, tu cuenta está mala, revisa
ResponderBorrarSi los datos reflejan la situacion medida: Estamos en 1 muerto Covid por mil habitantes en 10 a 11 meses. Los muertos en 2018 fueron un pelo mas de 6 por mil, no es poco el covid, daria un 18 a 20 % mas en 12 meses. Eso si es que no han disminuido los muertos por otras causas: menos iatrogenia, menos accidentes del trabajo (con perdon por la palabrota), menos accidentes de viaje, etc. Lo que quiero decir es que es extremadamente complicado de entender el asunto, y mucho menos pronosticar su desarrollo, pasaran varios años, una vez que se tengan todas las cifras, para entender el bicho y su comprtamiento. Recien lei un informe que atribuye la trasmision casi en exclusiva a las gotas de saliva al hablar, reir estornudar, por lo tanto: mascarilla, distancia espacial, ventilacion. En cambio declara muy bajo o despreciable el contagio por superficies. Como recordamos se ha pasado por todo tipo de teorias, desde mascarilla inutil a cambio de ropa y zapatos al entar a la casa;e y es porque no se sabe exactamente, esta todo en investigacion y los resultados suelen ser confusos.
ResponderBorrarSObre las cuarentenas, ya hay muchos estudios que las descartan como utiles para evitar la propagacion, salvo por menos de una semana y muy estricta, y muy de cuando en cuando. Ya no hay duda que es solo una medida politica, por hacer algo o callar a la bigotuda del sindicato medico.
¿Vacuna? si , sin duda, aunque nos crezcan cuernos. La China anda bastante bien, y es virus atenuado, la vacuna clasica, sin boches geneticos como otras. Anda bien porque es muy eficaz evitando enfermedad a % bastante altos, pero es aun mejor en bajar la mortalidad, y la gravedad de los que se enferman. Una gracia adicional es que es mas probable que las mutaciones del virus que alteren la entrada a las celulas (espiga) puede inutilizar otras vacunas, pero la del virus atenuado puede seguir siendo eficaz.
Hay que estar conciente que todo puede ser exactamente al reves, pero es el mejor estado actual de lo que se sabe.
Lo que digo, y es así, sin duda, es que no puedes calcular los muertos entre quienes no se han contagiado, porque estos nunca pudieron morir de Covid 19.
ResponderBorrarLa cuenta no está mala. Estas cifras y esta forma de contar, la han diseminado los grupos que promueven la inmunidad de grupo a lo bestia, tirando a todos a la calle en nombre de una supuesta libertad individual, aunque ellos seguramente están en sus casas. Por eso minimizan los muertos comparándolos con la población total (incluidos quienes no se han contagiado).
En lo que estoy de acuerdo es que no existe ninguna base para proyectar, todos esos porcentajes son proyecciones lineales que no significan nada, las epidemias no pueden ser lineales, se sabe que parten con un creciiento exponencial muy rápido y después se estabilizan en una meseta, en casi todo el mundo las curvas de muertes han seguido ese patrón pero no hay forma de saber como seguirá adelante. Yo creo que todos los "podría" son supcisiones al voleo nomas, como la cuenta que sacó MAximo que "si todos nos contagiamos" (¡los 19 millones de chilenos!) morirían 460.000 personas. creo que esas cuentas no tienen pies ni cabeza y se basan en "podría" nada más.
ResponderBorrarYo no he leído un solo estudio serio sobre efectividad de los confinamientos, mucho menos sobre costos y beneficios, ni uno solo. Es muy extraño habiendo tanto economista ocioso por estos días que ninguno se haya animado a meter los datos a la máquina y sacar la cuenta, no me parece un cálcul demasiado complicado, con los datos de un año se podría demás hacer un estudio porque los confinamientos han sido suficientemente largos para poder sacar las cuentas. Yo creo que nadie se atreve a hacerlo. Si viviéramos en un lugar normal, las universidades estarían de cabeza sacando esas cuentas y publicando.
Sobre las vacunas eres muy optimista, creo que eso está bien pero no es para mi, mi cálculo de costos y beneficios me dice que prefiero correr el riesgo remoto de infectarme, y el más remoto de desarrollar síntomas, y el mucho más remoto de enfermarme gravemente y estirar la para, antes de correr el riesgo de pincharme y ser conejillo de indias de una vacuna apenas probada. La talidomida también se uso de manera parecida, pero en fin, yo creo que es asunto de cada quien evaluar su costo/beneficio, nadie debería meterse y ni siquiera opinar sobre eso.
Máximo, no tiene ningún sentido suponer que todo Chile se va a contagiar, eso no existe en la naturaleza. Imagínate que hay enfermedades infecciosas con 100% y con 90% de letalidad, el Hanta solamente tiene como el 80%, de ser así la humanidad habría desaparecido hace rato.
ResponderBorrarDe hecho ni siquiera el resfriado común, que es un cóctel de virus del que nadie se cuida, igual no todo el mundo se contagia cada año, yo hace años que no me resfrío, mientras que antes me resfriaba todos los años, los contagios no se pueden proyectar con líneas rectas, no funcionan así
La posibilidad de morir es, si utilizamos los datos oficiales: 18.559 muertos x 100 : 734.035 contagiados. Regla de tres, no hay mas. 2,53% de muertos.
ResponderBorrarY el resfrío común no tiene tratamiento posible. A mi me extraña mucho que se esté gastando tantos recursos y esfuerzos en prevenir los contagios y poco o nada en mejorar los tratamientos ¡todavía siguen entubando a muchos enfermos!
ResponderBorrarDele con las probabilidades ¡y con regla de tres! Eso no tiene pies ni cabeza
ResponderBorrarLo único que vale es saber que posibilidad tienes de morir si te contagias. Lo que dice ese deslenguado es absurdo, como va a escribir que los no contagiados son el 99,86% de la población, si ya van mas de 700.000 contagiados.
ResponderBorrarTomás, en el tema de las vacunas las libertades individuales se deben pasar por el aro. No es un tema de elección ni de cálculo/beneficio, es una decisión de estado y se acabó no más.
ResponderBorrarCon respecto de los números de Máximo, que la mortalidad para los contagiados sea del 2.5% importa bien poco si en un año la cantidad de contagiados es de menos de un 4%. Y estas cuarentenas sui generis son bastante raras; el único objetivo de una cuarentena es el aislamiento *total* de *todos* los potencialmente afectados por alguna enfermedad contagiosa, pero estas cuarentenas parecen ser una especie de placebo para que la gente se tranquilice de que se está "haciendo algo".
En fin. Yo por mi parte estoy encerrado desde Marzo del año pasado, ya estoy medio chalado.
Mr Pipa, he quedado anonadado por la contundencia y la lógica incontestable de tu argumento a favor de las vacunas, yo tengo un argumento opuesto e igual de bueno, en verdad un poco mejor: AALC, espero que no se te haya olvidado lo que significa maldito borrego.
ResponderBorrarEn lo de las cuarentenas estamos de acordeón, es un asunto sumamente raro, a mi me hace sospechar lo peor, todo esto me está convirtiendo en un conspiranoico
De hecho, la mortalidad es mayor si tomamos en cuenta los 24.457 casos activos.
ResponderBorrarCasos recuperados 690.653
Total de casos 734.035
Total personas fallecidas 18.559
Entonces es 18.559 entre 690.653. 2,67%
Estadísticamente, de esos 24.457 casos activos, morirán 653 personas.
Esta enfermedad es grave.
Pero maximo, ¿Te das cuenta que la cantidad de infectados depende de la cantidad de PCR realizados? SI NADIE HACE PCR NADIE ESTA ENFERMO. Detras de esos numeros estan los pcr que jamas se han hecho,personas que se enfermaron y no lo sintieron pq su sistema inmune funciono bien,personas con inmunidad cruzada (no hablo de rebaño) etc. Estas dejando muchas cosas atras,no puedes afirmar que si se enferma todo Chile morira x cantidad de personas,quizas todo Chile ya se enfermo pero no lo sabemos como depende de la cantidad de PCRS
BorrarTodos los modelos matematicos de una variable demostraron fallar en la pandemia ¡Y tu los replicas!
Vaya, se está poniendo circular la cosa. Lo dejo hasta aquí por el punto 2.1 del Charter :)
ResponderBorrarTomas,
ResponderBorrarEntiendo tu premisa pero pienso que en Europa en la época invernal aumento notoriamente el número de contagiados y tristemente decirlo, de fallecidos, lo que puede ocurrir lo mismo en Chile el próximo invierno (Junio y Julio 2021) y por ello al ver tu cuadro la disponibilidad de camas para UCI nacional puede ser no suficiente.
Puede no ser suficiente... o puede ser suficiente. "Puede" es una mala palabra, todo puede ser o no ser y en este caso particular no hay manera de proyectarlo.
ResponderBorrarYo creo que entiendo más o menos bien lo de los modelos matemáticos, hay algunas cosas simples que se pueden modelar, asuntos mecánicos, eléctricos, etc. con una precisión bastante satisfactoria. Con un modelo matemático podemos apuntar no solo a Marte, sino a un punto específico de su superficie con bastante exactitud, etc. esas cosas nos hacen creer que los modelos sirven para todo, sin tener en cuenta que asuntos biológicos o sociales son infinitamente más complicados.
Los modelos son funciones con variables, al modelar un fenómeno biológico hay muchas variables que nunca podremos conocer, sus curvas de respuesta nunca van a ser lineales y las aproximaciones lineales solo se pueden hacer en regiones muy pequeñas, si es que...
En resumen, tratar de modelar algo así es bastante ocioso. Esa es la razón por la que los economistas no se hacen ricos y los médicos y biólogos se enferman y se mueren igual que cualquier cristiano
El problema es que los modelos y la estadística se usan mucho para mentir, cualquier fenómeno puede ser modelado en principio, pero de ahi a que los modelos sean predictivos hay un mundo de diferencia. Pero como tienen fórmulas y números, la gente que no los entiende creen que son una especie de magia negra infalible. Eso pasa mucho con la estadística inferencial
ResponderBorrarMuchas vueltas y revueltas. Los datos están ahí y cada uno lis interpretará como mejor le parezca.
ResponderBorrarYo sé que el virus mata gente que no estaba en condición ni edad de merecer,
En un caso muy triste, un buen amigo. También un empleado y un tío. Ese último, si estaba pedido por otras cosas, pero murió por una complicación pulmonar atribuible solo al coronavirus.
Respecto a las vacunas. Por supuesto que me la pondré entre hoy y mañana. Mi pega es muy arriesgada y me he puesto muchas vacunas en mi vida sin ningún problema. Está fue a la carrera, es cierto. Pero los protocolos que ahora se siguen hace icomparable con el problema de la Talidomida que ocurrió hace 60 años y nunca más.
En ese tiempo el doble ciego, no existía.
Y en fin, si me salen tetas prefiero andar con sostén pero vivo antes que six feet under. Eso no todavía. Si el virus te pilla mal parado te mata. Ese casino no estoy dispuesto a visitarlo todavía, pudiendo no hacerlo.
Ya les contaré con que copa quedé.
Este temita agota bastante, pero desde mi trinchera solo diré lo siguiente. Ojo, es lo que veo en terreno y dista mucho de lo que dicen algunos en las RRSS y en internet (que es casi lo mismo)
ResponderBorrarLa única manera de saber si una enfermedad es "letal", creo, es midiendo los datos duros, es decir, los muertos por causa directa de la enfermedad y sobre el total de habitantes de una localidad, región o a nivel nacional. Los que murieron "como portadores de la enfermedad" pero por otra causa (aka "el ultimo clavo del cajón") contarse aparte y punto.
Toda la parafernalia montada en torno a la pandemia misma, obedece más bien a una desesperación mediática de esta administración por querer demostrar que "están haciendo algo", subir puntos en las encuestruchas y controlar al simiaje, pero demuestran solo que están dando la hora. Por otro lado, el mismo simiaje, partiendo por los corruptócratas y tontos útiles como la Siches, por ejemplo, y los conspiranoicos de gorritos de alusa foil por otro lado, tampoco aporta nada, solo relatos sin pruebas fehacientes de que así fue (todavía estoy esperando las cifras que demuestran que lo dicho por el minsal es falso). Se dieron vueltas en una dona cuando la cosa era más sencilla de resolver. Se complicaron con las cuarentenas y las restricciones. Solo impidieron que los hospitales (como en el que donde trabajo) no se fueran a la mierda con los sicoseados.
Para los que quieran saber de las vacunas, les dejo este link.
https://www.minsal.cl/informacion-tecnica-vacunas-covid-19/ (contenido descargable)
Veo que está ardiente la polémica. Yo como buen aspirante a enchufarme alguna vez donde haiga, diré que todos tienen algo de razón.
ResponderBorrarPrimero decir que aunque los números vienen de la fuente más confiable que tenemos, no es precisamente la verdad revelada. A estos gallos no les creo ni lo que rezan. Los que usan el desastre; unos quieren mostrar que tienen "todo bajo control" y otros están incluso dispuestos a sabotear las soluciones de los primeros.
Estoy de acuerdo en que se ha ensuciado los números al contabilizar: 1. muertos por Covid, 2. muertos con Covid y 3. muertos con Covid, pero que mueren de otra enfermedad pero gatillada por el Covid. Entiendo que es una cuestión de interés estadístico, pero no se puede homologar ni siquiera 1 y 3.
Lo que a uno le interesa:
- ¿Qué posibilidades tengo de contagiarme? Desde el día uno se nos dijo que "todos" no íbamos a contagiar en algún momento; así como estamos contagiados del resfriado común. Como no existía vacuna, la idea era retrasar los contagios por el asunto de manejo hospitalario.
- Si en algún momento me voy a contagiar, ¿qué posibilidades tengo de morir? Y aquí se trata de contagiados vs muertos, no total de población.
- Las secuelas. Si no me muero, pero quedo como que me hubiese fumado 4 cajetillas diarias por 50 años, no es para tirar cohetes.
- ¿Y el tratamiento? puede ser que uno no muera, pero ir a parar a un hospital, con posibilidad que te metan mangueras por todos lados, tampoco es algo como para considerarlo "pasar por un trámite más".
Finalmente, ojo también con los argumentos contrafactuales. Esto de andar afirmando que: como no se ha solucionado el problema, entonces lo que se ha hecho era innecesario y la solución debería ser otra.
Ese es un argumento típico y que se ha usado mucho, el caso más emblemático es la guerra contra las drogas.
No tenemos ninguna seguridad de que el problema no se hubiese agravado si no se hubiesen tomado las medidas que se están tomando (ya sé los que están pensando en Suecia: no somos suecos) y viceversa. Hay algunos casos en que se podría determinar algo, por ejemplo que habría muerto más gente si no se tenían ventiladores o capacidad de atención.
No me quiero ni imaginar el escándalo político y la gritadera de haber un número de gente muerta en una sala de espera o en un pasillo.
En fin, en mi opinión hay que seguir cuidándose, evitar una sanción por salir sin famoso permiso, usar la mascarilla (si las mascarillas no ayudaran en algo, los médicos no usarían mascarillas), lavarse las manos, cambiarse de ropa, desinfectar algunas cosas (todo depende del nivel de exposición que uno tenga) no andar abrazando y besuqueando a medio mundo; y después de un tiempo prudente, cuando cada uno despeje sus dudas, vacunarse si quiere (o si lo obligan).
Cierto, cierto todo lo que dicen. Allí están los números y cada cual hace su cálculo de riesgo/beneficio según le parezca, especialmente en lo de la vacuna. Yo confío que las vacunas no van a causar ninguna catástrofe como la talidomida, aunque ese es uno de los muchos "puede ser" que existen. Igual es una decisión personal, a mi jamás me ha gustado la medicina preventiva, tengo un profundo sesgo contra ese concepto, creo que mata más gente que las propias enfermedades, además me dan miedo las agujas, no me vacuno. Es un criterio que he tenido desde chico y no pienso cambiarlo. Los que tienen sus razones para vacunarse me parece muy bien que lo hagan.
ResponderBorrarCreo que la toma de riesgos JAMÁS debe ser forzada por un tercero, solo uno mismo puede decidir que riesgos tomar, que puedan afectar su salud y su propia vida. Hay fascistas como Mañalich que creen que el estado tiene derecho a obligar y prohibir a la gente tomar alcohol, comer ciertas cosas y vacunarse por "el bien común", esos miserables me los paso por donde no llega el sol, son gente fanática y peligrosa, trato de mantenerme lo más lejos posible de ellos. Nadie me va a decir que riesgos tomo y que riesgs rechazo, eso es cosa mía y de nadie más.
Estamos en el mismo bando. Tampoco me gusta eso de andar forzando a la gente.
ResponderBorrarLos médicos tiene eso de socialistas autoritarios; quizás porque estudian mucho y se creen superiores (y en cierto modo lo son) y porque tienen que tratar con el pueblo llano, que en general es gente ignorante y despelotada. Siempre me acuerdo que cuando tenía como 20 años fui a hacerme una endoscopía por gastritis (terrible) y el médico poco menos que me mandó a trotar, hacer deporte, subir cerros, comer sano, no tomar, no fumar, no café... me mató. Lo único que necesitaba es que se dejaran de joderme y se me pasó.
También soy de los aspirantes a canoa, no me gusta agujerearme el pellejo.
Si, claro que son algunos médicos, es como un estilo de medicina autoritario y desdeñoso "yo estudié xx años y tengo yy experiencia, haga lo que le digo, usted que sabe", es una actitud ridícula, yo apenas conozco a uno de esos trato de poner distancia, creo que son muy tontos.
ResponderBorrarHe conocido a otros médicos en cambio que son super inteligentes en ese sentido, conocen bien sus limitaciones y nunca pretenden imponer lo que "saben" -que en casos particulares podría ser perfectamente inútil- y explican siempre todas las alternativas dando al final su opinión, creo que esos son los que valen la pena.
Un médico, un mecánico, un abogado y un contador honesto, esas cuatro cosas nomas pido y no siempre son fáciles de encontrar, hay muchos incentivos perversos, la propia gente parece preferir en general a los tontos y petulantes, es muy extraño
Hola Tomás, está buena la conversa, hay muchas cosas en la que concuerdo con tus planteamientos, yo mismo me pregunto ¿Que pasa con los tratamientos para el Covid 19? y el modelado de datos, muy complejo, demasiadas variables, aunque tenemos el famoso crucero, Italia y ya van a estar los datos de Israel post- vacunación, sigue siendo un caos. Chile no lo ha hecho tan mal en materia de manejo de la pandemia, si nos comparamos con países de similar población y nivel de ingreso, pero hay otras variables importantes como la edad de la población, las enfermedades de base predominantes y varias más. Da para mucho el post, y queda harto paño por cortar todavía.
ResponderBorrarAlgo que se me quedó en el tintero: Al personal de Salud lo van a vacunar con la Sinovac (la vacuna china) y su composición es la tradicional "cepa muerta" y ha sido la técnica más usada y recontra usada para vencer las enfermedades virales o retrasar su acción, como en el caso del VIH.
ResponderBorrarTampoco soy partidario de la vacunación obligatoria, menos de restringir las libertades. solo usar correctamente los EPP y listo.
Hola JL, una de las cosas más extrañas para mi es la falta de esfuerzos de investigación en los tratamientos, creo que hay enormes incentivos políticos y económicos para poner todos los esfuerzos en vacunas y "evitar contagios", en desmedro de lo que todos reconocen como lo más lógico: aislar solo a los más débiles, investigar mucho más en mejores tratamientos de los síntomas y procesos autoinmunes, que al final son los que terminan matando a la gente. Pero nadie parece muy interesado en eso.
ResponderBorrarSobre los países que "lo han hecho bien" yo creo que ese es un monumental embuste. Si miras el mapa de John Hopkings verás que los lugares menos afectados del mundo son 1) África y 2) grandes porciones de Asia donde -a excepción de las principales ciudades- los gobiernos no hacen gran cosa para "detener los contagios". Yo creo que es indiferente lo que hacen los gobiernos.
Hace unos meses Perú era el país con más muertos por cada 10000 habs del mundo, hoy es el Nº 11 ¡y ojo que son datos acumulados! Antes estaban todos histéricos culpando al gobierno por eso, hoy reclaman por otras cosas. Al final la mortandad tiene poco o nada que ver con las políticas de gobierno, aunque los gobernantes cacarean que "gracias a sus medidas" se está manejando bien la crisis, eso es pura demagogia.
Para que hablar de Suecia que ha sido uno de los países que menos medidas restrictivas ha tomado y está en el lugar 18, yo estoy convencido que la mayoría -si no todas- las "medidas" que han tomado los gobiernos son inútiles y hasta contraproducentes, pura demagogia.
José, cuando se te empiecen a estirar los ojos nos avisas, dicen que la Sinovac se fabricó a partir de los fluidos del mismísimo Xi Jinping, así es que pronto vas a empezar a comentar en chino. Jaja solo bromeo
Quizás sea una lata ya seguir con el tema, pero bueno aquí voy, yo no dudo que sea una enfermedad de verdad, y que potencial mente es mortal para algunos, no creo que venga de laboratorios y toda esa faramalla.
ResponderBorrarPero hay una frase que dice "confía pero confirma", y como que a todos se les olvido que las cifras de muertos, están sumadas los casos con PCR pendiente, los casos con síntomas similares (neumonías no identificadas que por lo general anualmente eran 3 mil personas muertas por eso) y los que murieron por otra enfermedad pero a la vez tenian Covid.
A mitad del año pasado mas menos la CDC de EE UU publicaba que el 94% de los muertos allá, mínimo tenían 2,5 enfermedades crónicas graves en el cuerpo, y solo el 6% habrían sido personas que netamente murieron por covid sin ninguna enfemedad detectada de antes, y eso que todavía no hacemos el desglose en rangos etarios.
Y ya que mencionaron Suecia, las cifras altas de muertos allá, fue por negligencia (al igual que en EE UU) en los hospitales de ancianos, donde no se tomaron medidas y efectivamente murió gente que quizás no debió por no focalizarse donde corresponde.
Si Marcelo, las cifras -incluso oficiales- tienen varias imprecisiones. Por ejemplo la metodología pata determinar "causa de muerte" en la cuenta oficial, se considera en Covid-19 como causa si en cualquier parte del certificado de defunción "aparece" la palabra Covid" y así, hay muchas imprecisiones, pero también es cierto que la contabilización exacta no es cosa fácil, igual las cifras oficiales son lo mejor que tenemos, dento de los errores que seguramente hay
ResponderBorrarcuando empiece a comer arroz y me fluya el kung fu y el wing chun les aviso!!!
ResponderBorrarLa adecuación social le ganó a cualquier política oficial. La gente acepta el riesgo y lo administra, parcelando entre tomar ciertos cuidados y correr ciertos riesgos, y eso fue todo. La administraciòn centralizada fracasò una vez màs.
ResponderBorrarInclusive veremos al espiritu occidental sacarle al fin ventaja al ordenamiento socialista chino de ahora en adelante. Ellos seguiran encerrando ciudades y regiones y aquì se normalizara la vida y la productividad, hasta que las vacunas y/o la inmunidad de rebaño terminen con el problema.
Los politicos que antes nos encerraban a cal y canto van cambiando el discurso, por falta de quorum y perdida de votos, y elaboran discursos mas pragmaticos. Algunos cambios son muy notables. Es como la fabula de Moliere "las uvas estan verdes" dijo el zorro, pero lo dijo despues de saltar y no alcanzarlas un largo rato. Uls
A mí por ejemplo la vacuna china me produce desconfianza pese a no tener razones demasiado sólidas para ello, más allá del cuestionable actuar del gobierno chino al principio de toda esta situación y alguna que otra cosa que he leído por ahí.
ResponderBorrarjaja muy cierto Ulschmidt, en la medida que vean que la popularidad se les escapa los políticos irán volteando el discurso "¡yo siempre lo dije...!" si son los maestros de las volteretas. Y la gente a su manera se irá adaptando como mejor le parezca, haciendo sus propios cálculos de riesgo y benefiucio como debió haber sido siempre.
ResponderBorrarEso es algo que ya se está viendo, acá el toque de queda lo respetan todavía los más timoratos, pero poco a poco yo veo en la noche autos con gente tomando y conversando en el mirador frente de mi casa, mi amigo McDonnell en teoría tiene prohibido salir de su casa con 78 años a cuestas, pero sale como si nada y todos se hacen los ciegos y sordos ¿quien va a ser tan desatinado para intentar meterlo preso?
Las medidas represivas son como "la cachetada del payaso", cuando pillan una "fiesta clandestina" aparecen en los medios y la gente estúpida se indigna y pide que los sequen en la cárcel, en poco tiempo más no lo podrán parar, no hay manera de parar a una muchedumbre con leyes y decretos, baste recordar la nefasta Revolución Francesa.
Frx, más que confianza o desconfianza las vacunas tienen riesgos como todo y cada cual decide si correr o no el riesgo. Dudo mucho que hagan de adrede vacunas que hagan daño, pero si podrían haber descuidos en la fabricación y cosas por el estilo
ResponderBorrarQuizás esté escuchando a las malas lenguas más de la cuenta, no tengo problema en admitirlo.
ResponderBorrarEstimado Tomás, acabo de descubrir tu existencia y tu muy interesante y didáctico blog, gracias a un comentario en el blog de Máximo, que leo (y disfruto) casi diariamente...aunque lo tomo "with a pinch of salt".
ResponderBorrarMe encantó entrar a tu blog por primera vez y encontrarme head-on con los más grandes de la historia musical del mundo después de Beethoven, Bach y Mozart (y algunos más seguramente).
Dicho lo cual te cito y me permito intercalar un par de humildes sugerencias de uso del inglés culto (EN MAYÚSCULAS PARA MAYOR VISIBILDAD):
"NULLA DIES SINE LINEA. Filosofía barata, historias, historietas, moralejas, chamullos, relatos absurdos, la vida de un vago, cosas de Arica, literatura, música, pornografía, política, física, cocina regional, minas, copete y cosas por el estilo. The awesome, absurd and often bored BORING adventures of our Man of Mistery MYSTERY in Arica, from the trenches, in the Northern Front. Sacar a mil, sacar a mil. Streams of brilliance often springs SPRING from boredom. "Be yourself, but bigger"
De nada. Yours sincerely & cordiales saludos
Hola Hernan, que bueno que te haya gustado y te invito coprdialmente a unirte a este club de ociosos, que nos juntamos virtualmente a conversar las tonteras que nos ocurren a veces. Sería feliz de verte entre los regulares. Gran valor Maximo, a veces pelemos pero después nos amigamos, lo admiro mucho.
ResponderBorrarMuchas gracias por las correcciones, ya están hechas. Debes disculpar mi pobre inglés, aprendido trabajosamente con un diccionario en los años 80 traduciendo las cartas al director en una revista científica que se llamaba "Penthouse" de la que yo era ávido lector, los autodidactas estamos llenos de errores y gazapos