Como en la política chilena estamos en pleno revival del festín de los audaces donde todo anda de cabeza, ahora apareció Alessandri, que tiene un intelecto casi igual de limitado que el de Ossandón -y eso no cualquiera lo hace- con una genial idea ¿Por qué no se permite retirar el 100% de los fondos de las AFP si ya se han permitido tres retiros del 10% y el mundo no se ha terminado? El argumento matador que tienen es que los comunistas y otros UFOS del 1% han propuesto la confiscación de los fondos a la manera argentina, donde el gobierno se agarra toda la plata a cambio de una promesa de pagarles estupendas jubilaciones, claro que no en cash sino en chirlitos.
Lo primero es que una confiscación de ese tipo no sería sin consecuencias. La primera consecuencia sería que los dueños extranjeros de AFP seguramente recurrirían a arbitraje a la Organización Mundial de Comercio, los ignorantes dirán ¿Y qué? Chile es un país soberano y un fallo de arbitraje adverso simplemente no lo acatamos. Eso era lo que pensaba Allende y el imbécil de Novoa Monreal, que fue el arquitecto de la brillante idea de robarse la gran minería del cobre.
Resulta que apenas salió el fallo adverso empezaron por confiscar todos los activos del estado que estaban en Estados Unidos y en Francia y a pesar de los desesperados emisarios que mandó Allende confiscaron primero las instalaciones de Lan Chile, que en ese tiempo eran del estado, siguieron con cada activo o propiedad del gobierno chileno y finalmente empezaron a confiscar fondos depositados por el gobierno o por ciudadanos particulares.
Fue el robo más estúpido y caro que se les pudo ocurrir y el estado chileno perdió muchísima más plata que si hubiera pagado los activos de las grandes mineras a precio de oro. Lo hicieron pensando en el modelo cubano, pero la URSS no se iba a dar el lujo de bancar a otro ahijado tonto, con Fidel ya tenía suficiente. Cuba quedo sumida en la peor miseria. Las "nacionalizaciones" y el narcoetado también explican la miseria en que está sumida Venezuela, que hoy es n estado fallido al nivel de la República Democrática del Congo, o tal vez peor.
Una consecuencia no menor de una expropiación de los fondos de pensiones, es que todos los políticos, también perderían todo lo ml habido que han juntado durante años, y esto afectaría tanto a los de derecha como a los de izquierda. Cualquier político reguleque tiene al menos 200 millones en su fondo de pensiones ¿Alguien puede creer que los van a regalar graciosamente, aunque sea al estado? Yo me permito ponerlo en duda.
La gente ignorante pone el ejemplo de Argentina, donde las AFP eran solo una pequeña parte de los ahorros previsionales y debido a la demagogia endémica de ese país la mayoría de la gente estaba en sistema estatal de reparto. Las AFP era el lugar donde la gente más acomodada juntaba plata para su jubilación. Hay una gran diferencia entre confiscar a un grupo pequeño de gente, mayormente ricachones y confiscar a prácticamente todos los trabajadores de un país. Otra diferencia tiene que ver conque en Argentina los políticos no ahorraban en AFP sino que en cash: sacos de billetes de 100 dólares, mansiones y cosas por ele estilo.
Pero supongamos que el peligro de una confiscación "a la argentina" fuera real en nuestro país ¿Qué tiene de malo que la gente retire su propia plata ante el riesgo de que los políticos "se la roben"? Más que malo sería algo completamente estúpido y muestra el nivel de ignorancia que existe en el país en asuntos financieros
La gente común cree que las AFP tienen guardados en una bóveda muy segura los 200 mil millones de dólares correspondientes a los ahorros de todos los trabajadores, pero sepan queridos giles, que no existe ninguna bóveda y ni un solo billete. Lo que hay son certificados de deuda, acciones y papeles de esa clase, entonces, cuando Don Gilipollas ve su cartola de AFP donde dice que tiene 100 millones de pesos en su fondo, cree que la AFP le va a pasar de inmediato sus 100 palos, billete sobre billete.
No pues, las AFP primero tienen que vender los títulos y hasta un almacenero sabe que el que vende obligado venderá mal, Don Gilipollas tendrá mucha suerte si llega a agarrar 50 de esos 100 millones. Pero eso no es todo, una venta masiva de papeles tendría como efecto inmediato la destrucción del sólido mercado de capitales chileno, que pasaría a convertirse en una bolsita como la de cualquiera de nuestros vecinos. ¿Cuál será la consecuencia entonces? Descapitalización de las empresas, pérdida de valor bolsa y las que no cierren van a disminuir su tamaño. Esto significa cesantía y pobreza.
Lo que gane el estado con los fondos de pensiones lo va a perder por la recaudación de muchos menos impuestos. Muchas empresas grandes empezarán a decir "hasta la vista baby" no sin antes denunciar al gobierno ante la OMC por cambiar las reglas del juego provocando un perjuicio a las inversiones y el patrimonio.
Ahora imaginen a Don Gil con 50 o 60 millones de pesos en la mano, un hombre de 50 años, saludable que le quedan a lo menos 30 años de sobrevida. Luego de cambiar el auto, compra una tele todavía más grande, freidora de aire y notebooks de alta tecnología para los hijos, su patrimonio se verá disminuido por dos vías: una por lo que ha gastado y otra porque todos los que como el salieron de compras al mismo tiempo, lo que disparará una inflación de la puta madre, y perdónenme el francés.
Bueno, para qué seguir, si yo hace años que di la solución para el problema de las AFP y nadie me pescó. Bastaba con que al momento de jubilarse la persona tuviese libre disponibilidad de su propia plata, y la gente no estaría discutiendo estupideces como lo hacen ahora.
Porque las ideas: de "nacionalizar" los fondos de las AFP o permitir el retiro del 100% ambas apestan. Son cosas que solo caben en la cabeza -y no diré el cerebro- de un pitecántropo. Pero como son ideas atractivas para el populacho ignorante, la izquierda y la derecha las tomaron como banderas de lucha.
Lo que me da más lata es que no solo los imbéciles, sino algunos de los mejores políticos de derecha están abogando por el retiro del 100% de los fondos, pienso en Teresa Marinovic y el propio José Antonio Kast que coquetean con la idea, seguramente empujados por el "miedo al comunismo" que tanto daño ha hecho a la derecha. Pero en fin, nadien es perfecto, nadieN.
Yo insisto. Aquí el debate esta ensuciado por la preferencias políticas de cada uno y cuesta mirar el contexto general. El asunto es simple. A las AFPs las han tirado bajo el bus (thrown under the bus) como dicen los gringos. Por algún motivo. Y por consiguiente el futuro previsional de millones de chilenos. Y nadie ha reclamado o alertado como uno podría pensar. Ni el FMI, ni el Banco Mundial ni los cerdos capitalistas. Por que?
ResponderBorrarEs simplemente estupidez colectiva? O hay algo mas? Incluso si la idea del retiro del 100% no avanza, ya hay millones de chilenos sin ahorros para la jubilación y sin ninguna propuesta concreta de como se va a solucionar esto. Esto significa una reforma previsional. Si o si. La cual no existe en este momento. O quizás si. Quien sabe. Pero se convertirá en prioridad apenas las otras crisis queden en el pasado. O debería serlo.
Me llama mucho la atención en asunto. En otros tiempos yo habría sido el primero en apoyar una reforma a las AFP. Ahora no, pues claramente hay algo bastante oscuro detrás y que no me gusta. Mi sensación es que hicieron caer a Chile y sus políticos en una trampa.
MV
Yo pienso lo mismo. Ninguno de los "cambios" de los que están hablando los políticos tiene una alternativa viable, se trata solo de destruir, sembrar caos sin dar ninguna solución sino todo lo contrario.
ResponderBorrarHacer una nueva constitución por medio de una convención de palurdos, dañar todo lo posible el sistema de AFP, tirar plata a la gente desde un helicóptero, sacar el lumpen a la calle para hacer destrozos e incendiar, son todas acciones para arruinar al país, no son propuestas equivocadas sino ataques directos al país y sus instituciones.
Y hay mucha plata corriendo para eso, además quienes deberían estar poniendo el grito en el cielo están callados o apoyando la destrucción. Es sumamente raro.
Como dice un tipo: La Jiles trabaja para Falabella, visto como subieron las ventas de multitiendas con el 30 % de retiros. :-)
ResponderBorrarPero buena parte de la plata paso a cuenta dos de AFP, a depositos y a dolares (hay gente que calcula que debiera valer mas bien 600
que 700), parece que la locura de mall afecto mas bien a los que ya se quedaron sin plata en AFP. Calculan 5 millones, basicamente pendex, inmigrantes y gente que ponia de forma esporadica. Eso deja menos de 5 millones de trabajadores para defender sus fondos y que estarian felices de tomar control de ellos, dejandolos en al misma situacion juridica que cuenta dos. Eso no implica sacarlos todos en un dia, ni ventas de obligaciones masivas, (ojo que todo lo invertido afuera seria un grano de mostaza en las bolsas internacionales)
Donde habria un efecto seria en el mercado de capitales de chilito, subiria la tasa de interes, no mas hipotecarios regalados, pues es muy diferente disponer de cuentas clavadas por decenios que depositos facilmente retirables.
Dudo del boche internacional, no les quitan nada a las Afps, solo cambian el destino, pero siguen recibiendo las comisiones por depositos nuevos, que es lo que cobran, y les bajaria la obligacion de mantener gigantes encajes, que hoy es 70 % del patrimonio propio de ellas (un 1 % de los fondos administrados).
Por supuesto nada de esto , ni lo que señalas, es decisivo, la clave es politica. No + AFP, fundacion Sol, el zurderioa todo, afirmaban que la plata no existia, habia sido robada. Aparecida la jugosa cantidad de plata
muere su argumento y solo les queda intentar apoderarse del botin con alguna chiva (solidaridad intergeneracional, nacionalizacion, cariñoso reparto, expropiacion, etc), y repartirlo entre sus votantes, previo hacerse cariñito a si mismos. Tan politico es que Provoste ya presento proyecto de nacionalizar todo, Giles unos de retiro de 100 % con maximo de 40 millones. dip. Duran 100 % sin limites y Alessandri amenazo con proyecto de 100 % si se pretendia un cuarto retiro, y logro hacer mediatico el tema y mostro qu el interes progre era y es, apoderarse de los fondos. De Provoste a Jadue esperan usar la repartija de fondos para mantener su hipotetico gobierno un par de años claves.
La tactica Giles, es bajar la defensa de los depositantes, si ya tiene 5 millones en cero, y ademas buena parte de los que saquen hasta 40 millones, solo quedaran con fondos los facilmente motejables como super ricos, y sera mas facil meter esa plata a un fondo comun. Al menos eso esperan.
¿Sobrevivira el sitema a la convencion constituyente? Lo dudo, es razonable que la gente quiera proteger sus fondos retirandolos. Que sera otra piedra en el zapato futuro de chilito, sin duda; como el deficit gigante, el endeudamiento gigante, las obligaciones gigantes, la cesantia gigante, la conflictividad gigante... Viviremos tiempos "interesantes"
Yo creo que el sistema de arbitrajes para protección de inversiones da para todo, y la causa más común para pedir un arbitraje ante el CIADI es cuando un gobierno cambia las leyes afectando negativamente la rentabilidad de la inversión, no recuerdo bien como se llama eso, algo tiene que ver con "abuso" creo. El sistema de arbitraje es bien oscuro, inapelable y puede pasar cualquier cosa, por eso los estados lo evitan como el diablo. No hay que olvidarse de la absurda demanda de don Raúl Pey, que fue testaferro de Allende en el caso "Clarin", donde el gobierno para apagar el incendio desde sus inicios, otorgó una buena indenmización a los descendientes de Darío Saint MArie (Volpone), Si un inversor ingresa capital para una gran fábrica de sombreros y después el gobierno dicta leyes que perjudican el negocio, creo que no duaría mucho en reclamar arbitraje. Pero en fin, son decisiones que nadie las sabe.
ResponderBorrarLAs AFP tienen muchos papeles en el mercado nacional, su venta obligada no solo afectaría su precio de manera directa sino que además habrían efectos indirectos como el perjuicio a las empresas, la caída de la moneda, la inflación, etc.
Yo creo que algunos políticos están tratando de descremar el sistema, dejando solo a los más prósperos y dudo mucho que algún día logren votos como para hacer una expropiación forzosa, que los perjudicaría a ellos mismos primero que a nadie
A todo esto ya hay a lo menos dos juicios de arbitraje contra los gobiernos de Bolivia y Argentina, los querellantes han sido Metlife y otros
ResponderBorrarNo sé, ahora la tendencia mundial es "progre" y buenista. No estoy seguro que la OMC u otros apliquen sanciones en caso de un retiro del 100%. Lo que sí es seguro es que difícilmente los afiliados podrán recuperar el 100% real.
ResponderBorrarClaudio
Tengo entendido que el mecanismo de arbitraje del CIAI participan tres arbitros, uno de cada parte y un tercero colocado por el CIADI que normalmente no es un político y oficia de presidente del tribunal arbitral. Los fallossuelen ser técnicamente correctos porque tienen un prestigio que defender, no son omo el Tribunal de La HAya ni nada por el estilo.
ResponderBorrarLo del 100% es una ilusión de los giles, porque la suma de la cartola refleja el número de cuotas y el valor cuota, que puede variar -y si duda variará significativamente a la baja- si las AFP se ven obligadas a vender los papeles.
Otra cosa que se me olvidó poner es que cada una de estas estupideces que están proponiendo impactan a la bolsa y vajan más y más el valor de los títulos, al menos los nacionales.
Ahora me da más risa que nunca recordar lso "intelectuales" que reclamaban porque no toda la plata de las AFP "se invierte en Chile"... si serán huemules...
Aparte de las razones econo9micas que expones, yo tengo una razón estratégica, similar a engordar a un cerdo para que reviente de tanto comer.
ResponderBorrarDada la estupidez actual, basada en la creencia del populacho bárbaro que "El Chile Que Todos Queremos" se financiará robandole a "los otros", encuentro genial la idea de que un eventual futuro gobierno de izquierda se robe los fondos de pensiones, además de burlarse en la cara d ealm horda entregándoles un "vele por" a cobrar en cómodas cuotas en 10, 20 o 30 años mas. Je...je...je... ¡Como lo disfrutaría!
Como ningún plan es perfecto, digamos que este dinero mal habido le serviría a la jauría roja para financiar la felicidad populachera durante un par de años, algo que no nos conviene.
En fin..., en estos tiempos convulsos, nada es una solución, solo son alternativas.
Sumando y restando, yo estoy porque los rojos se roben los fondos de pensiones, les falle el plan y se ganen el odio de los estupidos que hoy los apoyan.
Toda esta maraña del retiro del 100% de los fondos, es nada mas que eso. una maraña política desesperada de la derecha gobernante (la derecharcha) con tal de poner en jaque la ofensiva populista del zurderío y mandarse el "kirchnerinazo" como lo hicieron en Argentina.
ResponderBorrarNo pueden derogar el DL 3500, no pudieron desprestigiar a las AFP con el cuento del robo, la gente pudo retirar una parte de sus fondos y comprobar que sus platas están ahi. Cada intentona por agarrar las lucas de todos nosotros, ha fracasado. Eso demuestra que son ineptos y retrasados congenitos.
Como dije en tu Twitter: Nadie escarmienta con la experiencia ajena. lo chistoso es que Chile ya ha pasado por esto antes y aún así tiene esa mania de pegarse un balazo en el pie cada cierto tiempo.
Dudo que haya boche externo por retiro del 100%, las afps seguiran ganando lo mismo que hoy , una comision de los nuevos aportes. y como manejaran menos plata, solo los que se mantengan podran abaratar sus costos. Lo que realmente perderan sera el poder elegir directores en S.A., pero eso no es parte del negocio, solo una consecuencia.
ResponderBorrarDonde si es probable una demanda internacional y arbitraje y los mil y un problemas es con el "retiro" del 10 de los seguros, eso es directamente una confiscacion de capital de las compañias de seguro que deberan pagar los reaseguros internacionales. Eso si es meterles las manos al bolsillo a privados
Solo como dato ya que mencionaste al Pitecántropo.
ResponderBorrarEl Pitecantropo de Java tenia un cerebro de 900 cc de capacidad. Ahí caben unos cuantos billones de neuronas. Los políticos chilenos en general han demostrado tener una cabeza grande, pero bien, bien hueca. Nica hay 900 cc de nada ahí dentro, excepto de aquello que en francés se dice “merde”.
El apoyo al retiro del 100% es una clara muestra de tal vacío.
Pensábamos que tal darwiniana deficiencia era patrimonio de la izquierda. Ahora sabemos que el problema como dicen elegantemente es transversal.
Si no mal recuerdo, en Perú se propuso una idea similar hace años ¿qué pasó con eso al final?
ResponderBorrarYo creo que de alguna manera estos tipos van a pegar su guadañazo a los ahorros previsionales. Para hacerles las cosas mas difíciles y desde el punto de vista de la seguridad para los ahorrantes es mejor colocar esas platas en APV pero en Cias.de Seguros Internacionales que operan en Chile?. Que opinas al respecto?. Jorge
ResponderBorrarHola Tomás, saludos desde el ventoso y lluvioso Puerto Montt, sólo comentar desde mi ignorancia acerca de ese temor a que las empresas se vayan del país, por ejemplo las mineras del cobre, ¿adonde se van a ir si el cobre esta aquí? o las forestales,si no se han ido del wallmapu y tienen una guerra ahí. O las salmoneras si al parecer las condiciones óptimas se dan en Chile, Noruega, Canada, como no soy entendido en estos temas quizás este meando fuera del tiesto como decía mi abuelo, en fin, mis saludos a la soleada Arica.
ResponderBorrarJuan Luis, lo que dices es exactamente lo mismo que decía Chavez sobre el petróleo en Venezuela, o lo que dice Castillo sobre el cobre en Perú. Chile no es el único país con cobre del mundo ni mucho menos, hay mejores yacimientos de cobre en Zambia, Perú, Mongolia, Indonesia, MExico y un montón de otros países. Antes de la LEy Minera de los 80s, Chile llegó a producir como 500 mil toneladas de cobre, el sueño de Allende era un millón de toneladas a las que jamás se acercaron.
ResponderBorrarEsa fantasía de creer que tenemos un tesoro raro y precioso que nadie más tiene solo existe en la imaginación. Hoy Chile es el mayor productor de cobre en el mundo no porque tengamos mucho mineral -hay cobre en todas partes- sino porque tuvimos una buena ley y un buen gobierno que decidió a los que tienen plata a invertirla acá. Las inversiones son apuestas y nadie apuesta sus millones en un lugar donde mandan los ladrones.
Hasta el año 2000 más o menos, Bolivia se autoabastecía de petróleo y gas natural y lo exportaba. Llegó Evo morales y hace más de 10 años que no exportan ni un litro de petróleo por el oloeducto de Sica-Sica. Todo el combustible que consumen hoy lo importan, antes le vendían diesel a Chile, hoy se lo compran 'Y Chile no produce petróleo, se los revende!
Gracias por la aclaración estimado, igual tu respuesta me da a entender que el negocio no se llama cobre o litio, el negocio según tu visión se llama Chile, es una mirada de verdad interesante y que me da para pensar y reflexionar. Saludos
ResponderBorrarHay muchos ejemplos que muetran eso, incluso en países que ralmente tienen riquezas naturales "unicas". Un gran ejemplo es la produción de algunas de las preiadas "tierras raras" como el coltan que se encuentra muy concentrado en la República Democrática del Congo, es muy valioso para omponentes claves de los celulares (para hacer los condensadors ultra finos). PEse a que hay lugares que casi tienen monoolio del coltan, este es extraido de manera artesanal y ninguna gran minera se ha interesado por entrar en el negocio, lo mismo con la mayoría de las dmás tierras raras que están en países "no elegibles" como destino de inversión.
ResponderBorrarEsto ha hecho que China haya tenido un casi monopolio de estos minerales, en un momento lo quisieron usar para presionar políticamente pero les salió el tiro por la culata porque se empezaron a desarrollar sustitutos y otras fuentes. Apareció coltan en Colombia, explotado artesananlmente por el Cartel de Sinaloa y así. Economía mata a política, siempre
Tomás
ResponderBorrarLa verdad Alessandri no me parece tan tonto en la siguiente entrevista que le hacen
https://youtu.be/Mj8FrYwtrEo
Es un poco aburrido para hablar, porque no hace mucho cambio de tono.
Otro video interesante sobre el tema es:
https://youtu.be/TMg-4Pdwtkk
Saludos
Si lo había visto en esa entrevista. En mi opinión es un completo pelotudo, funciona según la lógica electoralista de la derecha política tradicional "todo sea por ganar". Un tipo nefasto.
ResponderBorrarObvio que habla bonito, eso no cuesta nada, pero evaluar a un político por lo que dice es uno de los peores errores que comete el populacho, una y otra vez. Después se quejan por que "no cumplieron" jaja. La evaluación a un político debe ser siempre por lo que hace, una buena técnica es suponer que lo que hará será lo mismo que dice y promete PERO multiplicado por menos uno, eso rara vez falla.
Si yo votara por lo que dicen los políticos votaría a ojos cerrados por Franco Parisi, por Lorenzini o cualquier otro estafador sinvergüenza por el estilo
igual si hicieran lo del retiro del 100%, no creo que las AFP's al menos las internacionales se quejen, se desarma el negocio, recogen su 5% (o 1%) de encaje, al menos 2000 palos verdes, plata que es de ellos pero esta bloqueada por ley y se van al Caribe a hacer fiestas con esa plata
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